Relaciones Chile - Perú

[picoroco]

Hola otra vez. soy nuevo por estos lados.
Había puesto una opinón ¿estaba muy polémica que la sacaron? Creo que no dije ninguna grosería ni ofensa.
Bueno, puede que no se haya impreso bien.
El foro se ve muy interesante e instructivo.

 

[kenneth_valpo]

A propósito de una columna, rescato declaraciones del Sr. Alan Garcia, realizadas hace un par de semanas en México...realmente, de antología:

Guadalajara, Jalisco.- No es el narcotráfico el principal problema de América Latina, sino el armamentismo, sentenció el presidente de Perú, Alan García Pérez, quien destacó la lucha contra el narcotráfico del presidente de México, Felipe Calderón, al que calificó de "muy valeroso". Sin embargo, advirtió la enorme inversión en armas nuevas en Sudamérica, pues "ya se habla hasta de submarinos atómicos, esto es una locura que debemos de detener", sentenció.

http://www.oem.com.mx/elheraldodechiapas/notas/n1393982.htm

Algunos puntos:
- No pudo hallar peor lugar para realizar tales declaraciones, acaso cree que a México en verdad le preocupa más el supuesto armamentismo sudamericano que el narcotráfico???
- Hace tales declaraciones, el presidente que llevó a su país a convertirse, en 2008, en el principal exportador mundial de cocaina...y por lo visto ya tienen el Bicampeonato (2008-2009)
- Finalmente, que acaso no fue el mismo Alan García quien compró los M-2000 peruanos, mediante un oscuro proceso de adquisición que involucró a reconocidos traficantes de armas internacionales, por lo cual fue luego acusado de enriquecimiento ilícito?...bastante raro, pues en ese tiempo vaya que le gustaban y le servian las armas, no?
http://alangarcia.itgo.com/Caso_BCCI.htm


Saludos

 

[Griffo]

- Finalmente, que acaso no fue el mismo Alan García quien compró los M-2000 peruanos, mediante un oscuro proceso de adquisición que involucró a reconocidos traficantes de armas internacionales, por lo cual fue luego acusado de enriquecimiento ilícito?...bastante raro, pues en ese tiempo vaya que le gustaban y le servian las armas, no?
http://alangarcia.itgo.com/Caso_BCCI.htm


Saludos

es verdad, despues de reuniones raras, perú quedó en comprar 26 aviones q luego revendería los aviones a otros países, resultando una ultilidad de 200 millones de dólares, ahora, q paso con esa plata???
en esos tiempos el armamentismo no era problema.

saludos

 

[SUT]

Con respecto a los casos de 'fotografos' peruanos en Chile, Sí debieron ser juzgados con la pruebas pertinentes, ahora el mencionarlos no tiene la misma fuerza. Acaso un delito cometido por un extranjero en Chile está excento de proceso en el Poder Judicial chileno? (por muy influyente que fuera el acusado).
NO es el caso que el poder judicial chileno se inhibiera de juzgarlos, simplemente el Ejecutivo (Bachelet) pasó de ellos.
La Justicia es ciega en las Democracias ejemplares .. ¿¿Acaso el poder Judicial en Chile tiene malos antecedentes??

La verdade s que no alcanzo a entender la logica de tu argumento, en todo caso, para la paz de tu espiritu, el procedimiento en Chile es que a los Inmigrantes Ilegales se los expulsa. Eso correspondio. Tus alusiones al Poder Judicial Chileno no las entiendo ni en el contexto ni en el sentido salvo tratar, un poco desprolijamente, de tender una cortina de humo ante una situacion que esta mereciendo criticas de las mentes mas tranquilas y menos incendiarias en el propio Peru.

La democracia chilena ofrece salidas como juicios rápidos e indultos presidenciales. Eso hubiera sido muchisimo más que la imagen de los representantes del Gobierno diciendo en los medios que Chile no espía cuando es fácil intuir que es menester necesario por seguridad nacional.

La verdad es que haces una mezcla digna de un pure, pero, limitemonos a decir que una cosa es la democracia ( sistema politico participativo de ejercicio del poder y seleccion de autoridades) y otra es la aplicacion de dos ambitos diferentes; uno el judicial y otro el administrativo. La situacion de los fotografos peruanos corresponde claramente a la ultima, y por tanto se toma una determinacion en dicho concepto, contexto y estructura...lease, la expulsion del pais

Quizas seria prudente que te informaras del contexto en que las Instituciones funcionan en un pais antes de lanzar juicios un poco livianos y que demuestran un grado de desinformacion preocupante.

SUT te puedes picar si quieres, patalea, minimiza los comentarios; intentaré no responder en el mismo tono

.

Estimado Midheridoc, mucho me temo que lejos de picarse o demas, te respondia que me parece sorprendente tu fijacion con insultar al Poder Judicial chileno de forma sostenida cuando el prolema aca es mas bien un escandalo EN PERU, de que un funcionario de la fuerza aerea DEL PERU, nada menos que del departamento de Inteligencia de dicha rama habria supuestamente formado una red de espionaje que habria producido a una potencia extranjera ( cualesquiera que sea esta) un abanico de informacion reservada o derechamente secreta del mas alto nivel y a un precio miserable ( USD 3000 mensuales)

El rol de Chile en esto, que esta lejos de probarse de la mano (al menos, de las fuentes cuya entrega a Chile ha trascendido a la prena) es completamente menor al bochorno enorme de que nada menos que aquellos destinados a perseguir espias puedan ser dados vuelta con una facilidad enorme SEGUN SE DESPRENDE DE LA INFORMACION PERUANA
En ese punto, estimado Midheridoc, es que hacia mi comentario, pues parece trauma individual deslizar de forma sostenida y seguida criticas, no muy claras por lo demas, al poder judicial chileno teniendo por confesion propia un verdadero cataclismo dentro del corazon de la seguridad de la FAP

me parece que en vez de aludir de formas poco elegantes a Chile y sus Instituciones, podrias tratar de explicar por que ocurrio, en primer lugar que un peruano, miembro de sus FFAA, juramentado para cumplir las funciones mas delicadas y de mayor confianza, se vende a precio vil y consigue socios por la misma condicion.

Para Peru, ESE es el verdadero problema.

Meter a Chile en ese rollo no es mas que chaff y bengalas para desviar la atencion de ello.

Saludos,

Sut

 

[chicho]

Como ya se sabe no les causo mucha gracia eso de "Republiqueta" yo no vote por Alan mucho menos por hollanta que estoy seguro no ganara .......(por vinculación con Chávez etc.) leí esta definición de republiqueta de doña Martha..

Es un derivado del sustantivo república con el sufijo diminutivo, de matiz despectivo, -eta. Se documenta en América desde el siglo XIX. Bolívar emplea dos veces el término en cartas a Santander: una para referirse a la naciente Argentina (6 de mayo de 1824); otra en referencia al futuro Ecuador (19 de septiembre de 1826). Republiqueta es un sinónimo no estricto del peruanismo montonera ambos términos designan tropas irregulares montadas y muy móviles de importante papel en las guerras por la independencia.

 

[argie]

De todos modos no está claro el caso de los detenidos peruanos en Chile, que supuestamente estaban espiando. Parecería mas una puesta en escena.


Por otra parte,

Miembro de la Fuerza Aérea:
Detienen en Perú a supuesto cómplice en caso de espionaje


El suboficial de la Fuerza Aérea Peruana (FAP) Justo Ríos Aguilar fue detenido ayer en el aeropuerto de Lima acusado de tener vínculos con una presunta red de espionaje supuestamente financiada desde Chile.

Ríos Aguilar, un técnico inspector de la FAP adscrito a la especialidad de Inteligencia, llegó en la tarde de ayer a Lima en un vuelo de la aerolínea Taca procedente de Costa Rica. El suboficial al parecer se encontraba de vacaciones en Estados Unidos cuando hace una semana y media se hizo público que el también suboficial Víctor Ariza Mendoza presuntamente vendió secretos militares a Chile en los últimos cuatro años.

El juez penal de turno de Lima, Luis Garzón, ordenó la detención de Ríos Aguilar, a quien le abrió proceso como presunto cómplice en la comisión de delitos contra la seguridad nacional y traición a la patria.

Según la prensa local, los investigadores habrían encontrado en el computador de Víctor Ariza un documento sobre el Plan de Entrenamiento de las fuerzas especiales de la FAP, supuestamente enviado desde una dirección de correo electrónico de Ríos Aguilar, quien tiene más de 25 años de servicios en la institución y últimamente trabajó en el Comando de Operaciones.


http://diario.elmercurio.com

 

[mcnamara]

De todos modos no está claro el caso de los detenidos peruanos en Chile, que supuestamente estaban espiando. Parecería mas una puesta en escena.


Por otra parte,

Ah si?. Esa puesta en escena es fruta tuya o tiene algún sustento?.

Sl2

 

[Iconoclasta]

Ah si?. Esa puesta en escena es fruta tuya o tiene algún sustento?.

Sl2

Son simplemente las evidencias, y los procesos judiciales. ¿Hay condenas?

 

[SUT]

Al ser extranjeros ilegales, lo que cabía era mas bien una medida administrativa, como lo era la expulsión. Los hechos acreditados quedaron en control de las respectivas fuerzas ( fotógrafo en Salinas o Rancagua) pero la decisión fue aplicar dicho procedimiento.

No llego nunca al ámbito judicial pues su condición administrativa primó

Saludos,

Sut

 

[Hattusil]

No sé si exista algún gobierno en la galaxia que avale públicamente el espionaje, a pesar de que todos lo practiquen.

Saludos

Israel no?

 

[LIBREPENSADOR]

Son simplemente las evidencias, y los procesos judiciales. ¿Hay condenas?

De que se les condenaria, de "Traicion a la Patria" (Solo aplicale a Chilenos).

Judicializar el espionaje hubiese supuesto la posibilidad bastante alta de obtener por parte del supuesto espia una condena absolutoria,eso y el elevado costo politico y diplomatico que se generano justifican la medida administrativa.


Se les expulsa pues esa es la via administrativa y de esa forma se deja en evidencia para el Peru que han sido descubiertos sin armar escandalo.(muy negativo para la contrainteligencia)

 

[Iconoclasta]

Entonces pueden ser tomados con pinzas esos procedimientos, digamoslo, es solo la version Chilena vs. la versión Peruana

Tiene que existir otra forma de judicializar el espionaje, ya que dudo que la gran mayoria de los "espias" hagan su pasaporte y documentación de manera legal

 

[SUT]

Entonces pueden ser tomados con pinzas esos procedimientos, digamoslo, es solo la version Chilena vs. la versión Peruana

Hya una diferencia, las personas afectadas por el procedimiento fueron puestas a disposicion de las autoridades extranjeras en un plazo breve y de acuerdo a las normas del caso, en el caso de Ariza se definio como espionaje chileno ANTES que existieran procesos judiciales completos, y se exigieron explicaciones y disculpas a Chile antes siquera de exponer formalmente los casos, peor aun, se exigieron explicaciones a chile ANTES siquera de informar diplomaticamente de la situacion

Tiene que existir otra forma de judicializar el espionaje, ya que dudo que la gran mayoria de los "espias" hagan su pasaporte y documentación de manera legal

Sobre espias capturados hay dos tradiciones...un paseo al bosque del cual el espia no vuelve y su intercambio politico.

Lo que esta haciendo Peru es complejo, en terminos que al judicializar la situacion expone a sus propias FFAA a situaciones que complican aun mas su seguridad ( verbigracia la detencion de ayer) sin aportar necesariamente a la solucion del problema de base.

Saludos,

Sut

 

[LIBREPENSADOR]

Entonces pueden ser tomados con pinzas esos procedimientos, digamoslo, es solo la version Chilena vs. la versión Peruana

Tiene que existir otra forma de judicializar el espionaje, ya que dudo que la gran mayoria de los "espias" hagan su pasaporte y documentación de manera legal

A lo primero Peru no manifesto de manera alguna su molestia por la expulsion de territorio chileno de los ilegales que sacaban fotos en dependencias militares.

a lo segundo, Judicializar el espionaje extranjero ( en caso de verse involucrados miembros de nuestras fuerzas en apoyo a potencia extranjera la cosa varia) no lo considero recomendable(en estricto rigor no lo es, por eso no se hace) pues ademas de generar una friccion diplomatica ,puede ocasionar la permeabilidad o verificacion de permeabilidad de nuestra seguridad nacional y la siempre presente declaracion de absolucion del acusado por alguntecnisimo legal. Ergo la solucion debe ser administrativa y silente, esta la opcion del paseo por el bosque donde parten tres y vuelven dos.(o por el desierto dependiendo del entorno geografico), pero prefiero la primera.

 

[argie]

Ah si?. Esa puesta en escena es fruta tuya o tiene algún sustento?.

Sl2

Tanto como el supuesto caso de espionaje... :yonofui:

Por supuesto que es una apreciación mia.

---------- Post added at 08:29 ---------- Previous post was at 08:18 ----------

Al ser extranjeros ilegales, lo que cabía era mas bien una medida administrativa, como lo era la expulsión. Los hechos acreditados quedaron en control de las respectivas fuerzas ( fotógrafo en Salinas o Rancagua) pero la decisión fue aplicar dicho procedimiento.

A eso voy. Se los expulsó por ilegales nada mas. El tema del espionaje es una farsa y una excusa muy conveniente. Y no hay hechos acreditados. ¿Donde están?. Si los hubiera se sabrían. También muy conveniente y suspicaz que no se muestren.
Hasta tanto ocurra, no hay nada que lleve a pensar que hubo espionaje.
...Fotografías... en pleno S XXI.... :smilielol5:
Si me dijeran que fueron documentos, ¿pero instalaciones?, ¿movimientos?, ¿material?.... nada que no se conozca.

Refuerzo mi tesis de "perejiles".

 

[SUT]

A eso voy. Se los expulsó por ilegales nada mas.

Exacto, para que echar pelos en la leche...

El tema del espionaje es una farsa y una excusa muy conveniente.

esteeee.....alguna prueba para sustentar eso??

digo, hay algo asi como unos 30.000 peruanos ilegales en Chile, pero justo a esos se los expulso, por supuesto casi un año antes que este show.

Y no hay hechos acreditados. ¿Donde están?

.

Revisa las eclaraciones formales de las instituciones. En el caso de la Armada hay al menos una declaracion de que al tipo se lo sorprendio fotografiando instalaciones.

Si los hubiera se sabrían

Y si te prepcupas de buscarlos, los encuentras....:sifone:. T

ambién muy conveniente y suspicaz que no se muestren.

Quienes, los documentos o las personas??

Hasta tanto ocurra, no hay nada que lleve a pensar que hubo espionaje.

jejejeje, es que SI existen....quizas si los hubieras buscado antes de escribir.

De hecho, Mighty B en su Foro, Base Naval, tenia una secuencia completa de los reportes, que ademas fue cubierta por la prensa nacional y regional.

...Fotografías... en pleno S XXI....
Si me dijeran que fueron documentos, ¿pero instalaciones?, ¿movimientos?, ¿material?.... nada que no se conozca.

Por supuesto; fotos...con la cantidad de melones que se publican en la red, nada mejor que tener info directa y de primera mano.

Refuerzo mi tesis de "perejiles".

Es tu derecho, por supuesto....

Y si quieres, hasta puedes creer que la tierra es plana y el Apollo 11 fue una truchada yankee.

En la red tambien se afirma eso.:sifone:

Saludos,

Sut

 

[argie]

Fotografías tomadas con un celular a:
- Hospital Militar de Valparaíso (Odar de la Cruz Muñoz). http://www.larepublica.pe/internacionales/05/04/2009/en-chile-dicen-que-capturaron-un-espia-peruano
- Buques de la ACH en el puerto en ASMAR y una panorámica de la bahía. (Carlos Enrique Cristobal Solís)

Vos has publicado mas y mejores fotos.

Insisto. El tema es que eran peruanos e irregulares. Ni siquiera les llamo ilegales ya que no entraron a escondidas por la frontera, sinó que tenían pasaporte de turistas que les impedía trabajar como lo hacían.

No hay declaraciones oficiales de la Cancillería chilena en protesta o por explicaciónes al Perú.

---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

Segundo episodio en una semana:
Rosende descarta espionaje tras detención de cuatro peruanos

Un ciudadano peruano captó un ejercicio de la Armada desde su teléfono celular.

PATRICIO YÉVENES A.

El ministro (s) del Interior, Patricio Rosende, descartó cualquier tipo de espionaje tras el control de detención en Valparaíso de cuatro ciudadanos peruanos que fotografiaron un ejercicio público de la Armada.

La confusión se originó cuando un llamado telefónico alertó a Carabineros de que estas personas estaban sacando fotos a la escuadra de buques de la Armada atracada en el molo de abrigo en Valparaíso.

Tal como lo afirmó el ministro (s), el ciudadano peruano Carlos Enrique Cristóbal Solís tomó sólo una foto desde su teléfono celular.

Los sospechosos de espionaje fueron dirigidos por Carabineros al Departamento de Extranjería de la PDI de Valparaíso. Según Rosende, dos individuos tenían permanencia definitiva en Chile, mientras que los demás sólo portaban visa de turista. Sin embargo, todos trabajaban para la empresa sanitaria Estándar 10, contratista de Esval.

El ministro (s) afirmó que "lo más probable es que a las dos personas que estaban con visa de turista trabajando vamos a citarlos y aplicarles una multa, y les demos unos días para que regularicen su situación. Si no lo hacen, van a ser puestos en la frontera".

Este es el segundo caso de detención de ciudadanos peruanos en una semana. El sábado pasado, Rosende expulsó del país a Odar de la Cruz Muñoz por tener en su cámara fotos del Hospital Naval de Viña del Mar, el Comando de Buzos Tácticos emplazado en Las Salinas, y buques de la escuadra.

http://buscador.emol.com/dispatcher...publicationdate&sortdir&cn=emol&Submit=Buscar

Gobernador de Valparaíso: No se puede determinar que fotos de peruanos sean espionaje

Un grupo de ciudadanos del vecino país fueron detenidos por estar fotografiando naves de la Armada en Valparaíso.ANSA Viernes 10 de Abril de 2009

SANTIAGO.- El gobernador provincial de Valparaíso, Ricardo Bravo, dijo que no hay forma de determinar que los cuatro ciudadanos peruanos que fueron detenidos fotografiando naves de la Armada en Valparaíso lo hayan hecho con un fin de espionaje.

"No hay cómo establecer o determinar que la fotografía tenga algún objetivo particular que pueda estar asociado a información calificada, por lo que no reviste ninguna connotación especial", dijo Bravo a radio Bío Bío.

La autoridad confirmó que en el teléfono celular de uno de los sujetos había una imagen correspondiente a una vista panorámica de la bahía. El dueño del aparato celular sería Carlos Enrique Cristóbal Solís.

El grupo realizaba faenas de limpieza de alcantarillas a cargo de la firma peruana Standard 10, contratista de la sanitaria Esval, en las inmediaciones de la planta Asmar-Valparaíso.

http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=353105

:sifone:

 

[SUT]

Nop, no fue con celular, fue con una camara con teleobjetivo....

Argie, me llama la atencion tu obstinacion con el tema...

Por lo demas, estas mezclando dos casos; el del tipo que se metio a fotografiar el COMFUES y el de los cuatro operarios de aseo que, por "casualidad" se metieron en ASMAR V

que decir de los tipos pillados fotografiando material en la BAVE en rancagua.


Pero, para que te quedes tranquilo.

http://base.mforos.com/730707/7955501-detectan-y-expulsan-a-presunto-espia-peruano-en-valparaiso/

Link:http://www.latercera.com/contenido/680_116905_9.shtml

Chile advierte a Lima tras expulsión de peruano que fotografió base militar

Canciller (S) Juan Pablo Lira se reunió ayer con el encargado de negocios de la embajada limeña, Guido Toro, a quien le expresó la molestia e inquietud de Chile por el caso del ciudadano peruano.

por Phillip Durán | 07/04/2009 - 07:57


A las 10.30 de ayer, el encargado de Negocios de la embajada de Perú, Guido Toro, llegó hasta el edificio Carrera, sede de la Cancillería. El viernes pasado había recibido una citación del subsecretario (S) Juan Pablo Lira, sin mencionar el tema que quería abordar.

Ese mismo día, Odar de la Cruz Muñoz, un ciudadano peruano, había sido detenido por la Policía de Investigaciones tras ser sorprendido fotografiando instalaciones militares con acceso reservado en Viña del Mar.

De la Cruz había ingresado al Hospital Naval de esa ciudad en un camión de la empresa Master Chile Cargo, donde trabajaba como asistente de reparto de insumos médicos. Mientras se realizaba la entrega de estos materiales, De la Cruz se dirigió a un sector contiguo al recinto médico, en un nivel inferior, donde se encuentra el comando de Fuerzas Especiales y el antiguo arsenal de la Marina. Allí comenzó a sacar fotografías, pese a la instalación de carteles que expresan la prohibición de hacerlo. En ese momento fue detenido por la guardia del hospital, según explicó ese mismo día el jefe de comunicaciones de la Armada, capitán de navío Felipe García-Huidobro.

Este caso fue, precisamente, el centro de la reunión que sostuvieron ayer Lira y Toro. Este último encuentra en Chile como jefe de la misión peruana hasta que el nuevo embajador, Carlos Pareja -quien llegó el viernes pasado- presente sus cartas credenciales ante la Presidenta Michelle Bachelet, lo que sucedería el 13 o 14 de abril.

LA ADVERTENCIA
Según fuentes chilenas, el subsecretario (S) de Relaciones Exteriores explicó al diplomático peruano que, para efectos de manejo público del tema, De la Cruz había sido expulsado del país el sábado esgrimiendo una violación a la ley migratoria: el hombre estaba trabajando en Chile pese a que había ingresado en enero pasado sólo con visa de turista. Esto había sido explicado por el ministro (S) del Interior, Patricio Rosende, el día en que se conoció el caso.

Pero, a renglón seguido, Lira advirtió a Toro que el gobierno chileno esperaba no volver a encontrar un caso como este, que despierta inmediatas sospechas de espionaje.

Según explican fuentes en el Ejecutivo, al revisar la cámara de De la Cruz se encontraron imágenes no sólo del lugar donde fue detenido el viernes, sino también otras, cuyo contenido es "bastante complicado", pues serían de otros recintos chilenos.

La dura advertencia hecha ayer al encargado de Negocios de la misión limeña apuntó a que, si se detectaba una situación similar a futuro, habría una reacción mayor por parte del Ejecutivo.

Esta vez, dicen en Cancillería, se optó sólo por enviar una potente señal de molestia e inquietud y no se tomaron otras medidas, como dar inicio a investigaciones que podrían llevar, incluso, a indagar las eventuales conexiones del hombre que fue expulsado.

Según quienes conocieron el contenido de la conversación de ayer entre Lira y Toro, el personero peruano no opinó sobre la advertencia realizada por el subsecretario (S).

Este impasse se produce luego que, hace dos semanas, Perú presentara su memoria con los argumentos que fundamentan la demanda limítrofe contra Chile interpuesta en enero de 2008 ante la Corte Internacional de Justicia.

La embajada de Perú declinó ayer hacer comentarios sobre el tema.

Link:http://www.latercera.com/contenido/680_116905_9.shtml



Saludos

Sut

 

[argie]

Nop, no fue con celular, fue con una camara con teleobjetivo....

No veo por ningún lado que hable de una camara con teleobjetivo.... :yonofui:

Argie, me llama la atencion tu obstinacion con el tema...

Prometo aceptar sin discusión la información chilena del tema. :Angel_anim:

 

[SUT]

No veo por ningún lado que hable de una camara con teleobjetivo....

Tampoco de un celular...:cheers2:

Prometo aceptar sin discusión la información chilena del tema.

Por favor, ni se te ocurra:yonofui:...no te pediria jamas eso, ya que se que solo haces eso con la info peruana...:cheers2::sifone::biggrinjester:

Saludos,

Sut

PS, el modelo de la cámara ( Una Nikon, si mal no recuerdo) mas el modelo de Tele salió en la prensa local. No te puedo negar que me dio mucha amargura que habiendo ahorrado bastante tiempo, no pudiera tener lo mismo que un simple cargador de camiones recien llegado a Chile y trabajando de forma ilegal.:sifone: