Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Que más quisiera Putin qué Ucrania reconociera la anexión de Crimea que nada menos que Lukashenko se negó a admitir desde 2014 hasta diciembre último. No me atribuya cosas que no he escrito sobre los tanques rusos en Mariupol. Lo cierto es que "las tropas de paz rusas" (!) están dentro del Dombás que el Kremlin ha dicho hoy que se extiende hasta el mar de Azov. Sume 2 + 2.
Yo sumo todo lo que usted quiera pero no comparto su interpretación de los hechos y sobretodo de declaraciones..
 

Sebastian

Colaborador
La pregunta que haré, seguro, excede éste ámbito dónde estamos opinando, pero a falta de hilo (salvo los de "relaciones EEUU-Rusia" y el idéntico "OTAN-Rusia"), la haré: ¿¿qué piensan en Chisinau, Tíflis, Tallinn, Riga y Vilna sobre las recientes actitudes de Moscú???
Chisinau: Miran de reojo la situación.
Tíflis: Ya les paso en 2008.
Tallinn, Riga y Vilna: haga lo que haga putearan a Rusia igual...
 
Hilo que muestra los eventos rusos transmitidos ayer, la Reunión del consejo de seguridad y la firma de reconocimiento de las independencias de las republicas nuevas.
El consejo se transmitió a las 5pm local, pero por los relojes de los presentes, fue realizado 12am aprox (entre 11:45 y 12:46)
La firma de reconocimiento de las republicas fue firmado antes que el consejo, relojes muestran que se realizó entre 10:15 y 10:17

 
Como te gustan las ideologías sostienes una ideología que asevera que las ideologías no son motores de la política. :D
 
Hilo que muestra los eventos rusos transmitidos ayer, la Reunión del consejo de seguridad y la firma de reconocimiento de las independencias de las republicas nuevas.
El consejo se transmitió a las 5pm local, pero por los relojes de los presentes, fue realizado 12am aprox (entre 11:45 y 12:46)
La firma de reconocimiento de las republicas fue firmado antes que el consejo, relojes muestran que se realizó entre 10:15 y 10:17

Que RARO que los Servicios de Inteligencia de EE.UU y OTAN no hayan sabido nada de lo tramaba Putin....PLOP!!
 
Totalmente de acuerdo, y encima poniéndose del lado de un dictador espía, que de bueno no tiene nada, y que casualmente en su país no hay oposición o la misma está detenida, o muerta por tecitos....No es casual que un tipo de ese origen, (KGB, hizo toda la carrera profesional de espías), avance sin importarle nada...y poniendo al mundo en jaque...
Mi desprecio por ese ruso es total. ese ruso, quiere volver a tener todo el territorio de la urss, pero ya el mundo occidental lo conoce. Esas republicas inventadas por el ruso, sólo serán aprobadas por venezuela, nicaragua, y países de esta posición...
Es curioso, quien realmente corta a los periodistas en cachitos, encierra de por vida a cualquier atisbo de oposición y entre otros detallitos se ajusta más a Arabia Saudí pero cuando se trata de pasta los derechos humanos pasan a un segundo plano.

Segundo, si ves la composición de la DUMA hay más partidos que en muchos parlamentos democráticos del mundo pero nos rasgamos las vestiduras porque un tío que ha incitado golpes de estado y llama "cucarachas" a los árabes acaba en prisión pero nos afecta más que alguien como Snowden o Asange...

Este tipo de incoherencias y detalles nunca me dejarán de sorprender.
 
Última edición:
Y cuál es el problema de que los países elijan de que lado de la historia estar?
Y quien esta poniendo en duda eso,claramente esta escrito vision rusa.
Recuerden que putin se formó y crio en esa dictadura, tiene ese ejemplo de vida en su adn
Y bastante bien lo hizo,es un gran estratega ¿Merkel donde nacio y formo?
Y en todo caso, si luego de un años, Ucrania decide que quiere volver al paraíso soviético, lo podrá hacer, mientras que su población así lo acepte y lo decida
!Perfecto¡ Es lo que quieren Lugansk y Donetsk hoy ¿que problema hay?
 
Ya lo dijo Putin: Ucrania es un invento de Lenin.
Y acaso no es verdad?. Ucrania es el origen del estado Ruso, las tierras orientales fueron siempre parte del imperio y sufrieron constantes guerras con los mongoles, turcos, polacos, austro-húngaros, teutones, lituanos, suecos.

Ucrania solo existe a partir de 1918.

El oeste de Ucrania eran tierras de pasamanos entre Bizancio, Otomanos, Polonia, Suecia y Austro-Húngaros, expandidas tras la IIGM.

El 60% de Polonia actual son tierras germánicas anexionadas por Polonia y con la población expulsada. En 1945-46 Polonia hizo una limpieza étnica de alemanes en la región con desplazamientos forzosos masivos.
Tal como hizo en 1938 con checoeslovaquia y en 1920 en el norte de Ucrania.

Son hechos.
 
No me acuerdo quien dijo que reconocer la independencia de Kosovo era abrir la "caja de Pandora"..parece que tenía razón...
Putin lo dijo... y se los repitió seguido en las ruedas de prensa abierta internacional que da todos los años. Ellos se lo advirtieron a la OTAN que sentaban precedente, que proponían compromisos, misiones de paz de la ONU, federalización autonomía. La OTAN entró a los tiros y al fuerza impuso un gobierno independiente.

Putin se los dijo, ahora a llorar a magoya.
 
Una y otra vez en tus post -y en los de muchos más- aparece la valoración moral, en este caso para decir rusos buenos, otanos malos, pero podría ser al revés, da lo mismo. La valoración moral puede y hasta debe hacerse, pero no para interpretar los hechos porque terminas viendo lo que no hay.

Una vez más te voy a contar mi posición: no hay buenos y malos. Hay situaciones y hechos con los que puedo estar de acuerdo o no.
Sobre USA y Rusia no veo buenos y malos.
Y sobre esta situación puntual (reclamos rusos, movilzacion, Ucrania, OTAN, etc) entiendo los reclamos rusos, me parecen atendibles mucho más viniendo de una potencia nuclear. Pero la contraparte se negó a negociar, no se sentó. No hubo ni siquiera un intento de negociación. Y pasó nada más ni nada menos que lo que pasa cuando a una potencia se la presiona lo suficiente hasta que tiene que decidir entre ceder definitivamente eso poner un freno. Con Rusia pasó esto último, y el conflicto es inevitable. La situación es lógica. Es lo mismo si de repente en Cuba aparecen misiles con capacidad nuclear... Sería lo lógico que USA reaccione.

En suma síntesis, pienso que está pasando lo que tiene que pasar dada las actitudes mostradas por los bandos. La salida era que se sienten a negociar, y por el bien de millones, ambos cedan un poco y encuentren una salida.

Dese la óptica rusa, sin duda. Pero el error es decir que se trata solo de eso. Cuando han hecho ya mención especifica a que no. No están proponiendo un tratado sobre ciertas armas, como los que en su día aceptaron los soviéticos.

Por qué crees que a Rusia le sirve revivir un tratado de misiles? En todo caso eso tendría que haber surgido en una negociación en serio. Si los dos matones del barrio no llegan a un acuerdo, no les queda más camino que ir a las trompadas, facazos, balazos, etc, etc.

saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Y acaso no es verdad?. Ucrania es el origen del estado Ruso, las tierras orientales fueron siempre parte del imperio y sufrieron constantes guerras con los mongoles, turcos, polacos, austro-húngaros, teutones, lituanos, suecos.

Ucrania solo existe a partir de 1918.

El oeste de Ucrania eran tierras de pasamanos entre Bizancio, Otomanos, Polonia, Suecia y Austro-Húngaros, expandidas tras la IIGM.

El 60% de Polonia actual son tierras germánicas anexionadas por Polonia y con la población expulsada. En 1945-46 Polonia hizo una limpieza étnica de alemanes en la región con desplazamientos forzosos masivos.
Tal como hizo en 1938 con checoeslovaquia y en 1920 en el norte de Ucrania.

Son hechos.
La diferencia es que Polonia se expandió exterminando a los alemanes con ayuda de la URSS y en Ucrania se quedaron no tenían drama los prorusos hasta que la gente de Kiev los quiso exterminar.

 
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