Si MBDA no saca una nueva versión "ER" del Meteor, el PL-15 le comerá todos los contratos del Rafale.

El MICA NG pasó a ser misil de autodefensa y no un BVR.

Equivocado total, primero porque el actual misil MBDA Meteor es superior con "solo" >200km, aún es muy superior en prestaciones cinéticas y en NEZ +60km que el PL-15 chino, que si bien tiene mas alcance (200 > 300km), no tiene mayor probabilidad de impactar a largas distancias ya que como cualquier otro misil BVR utiliza una propulsión conceptualmente menos eficiente aunque utilicen el artificio de utilizar dos etapas el sistema de propulsión, el motor Ramjet del Meteor es superior, de hecho.

Es incluso superior en prestaciones cinéticas a los "AMRAAM" más modernos y a los nuevos prototipos de misiles BVR como el AIM-206A (>300km), con sus dos etapas (como una solución paliativa menos eficiente que el Ramjet), y por otro lado el AIM-174B ya es otra categoría de misil (>400km), al ser casi un "Exocet aire-aire" con 860kg y por tanto limita su uso en varias plataformas, ya sean cazas ligeros y medianos o cazas furtivos con compartimentos internos.
En cualquier caso, el PL-15E tiene un alcance de 145km y por tanto no representa ninguna amenaza. La única ventaja real y muy importante en tecnología es el radar AESA del misil en ambas versiones, una diferencia importante sin duda.

Por cierto, el consorcio europeo ya está estudiando una nueva versión o actualización del misil BVR MBDA Meteor.

Dejemos de tirar frases al viento, hagamos alguna análisis mínimamente plausible basada en datos sobre el tema.


Saludos.
 
Todo muy teórico.

Mientras no haya derribos por parte del Meteor en Cachemira en enfrentamientos AA, el Meteor está sujeto a duda...al igual que las prestaciones del Rafale.

Si se confirman los derribos, la combinación AWACS + PL-15 resultó ser demoledora ya que por lo que se sabe los radares de los J-10 estuvieron apagados.

Para mi también hubo pods ECM Chinos que actuaban cegando los radares indios...
 
Todo muy teórico.

Absolutamente todo es teórico a la fecha.

Mientras no haya derribos por parte del Meteor en Cachemira en enfrentamientos AA, el Meteor está sujeto a duda...al igual que las prestaciones del Rafale.

Sí, igual que el F-35 con todos los misiles y todos los sistemas que existen y no han realizado Kills en combates BVR...

Si se confirman los derribos, la combinación AWACS + PL-15 resultó ser demoledora ya que por lo que se sabe los radares de los J-10 estuvieron apagados.

Para mi también hubo pods ECM Chinos que actuaban cegando los radares indios...

Esto es lo básico de la guerra aérea actual, lo único en duda aquí es la doctrina india (IAF), y la forma en que operaron en esa ocasión.

@Leonardo S.A. por algo UAE y ahora Indonesia revisarán sus contratos...

Sólo alguien que no sepa absolutamente nada sobre defensa (doña Rosa), consideraría esto como una idea remotamente plausible.

Un Rafale con MICA NG con un alcance de hasta 80km poco podrá hacer ante JF-17 o J-10 armados con PL-15

Todo depende del contexto...


Voy a aprovechar esta opoertunidad @STRIKE FALCON para decirte algo claro y directo que seguro 50 otros foristas tienen ganas de decir pero no creo que tengan paciencia y espero que lo escuchéis y no lo tomes a mal porque va de buena onda.

El problema es que basas tus análisis en conceptos erróneos, muchas cosas absurdas y con el tiempo esto genera antipatía porque da la impresión que tú no lees y ni aprendes de lo que escriben los otros aunque la información esté ahí gratis.

Esta esta comparación que haces del Rafale es muy superficial ¡Hablar del Rafale en dudas es ridículo rayando en lo absurdo!

No fue el Rafale ni el Meteor los que fallaron, fueron los indios, está escrito en todas partes.

Obviamente los paquistaníes tuvieron éxito en esta batalla aérea específica en términos de probar una doctrina y poner en práctica un plan y lo demostraron pero no importa si fueran 3 o 5 cazas, ya sean Rafale o no. Lo que hicieron fue operar en red (NCW), y emboscar a los indios que usaban los Rafale con Mica y misiles crucero y bombas stand off como medio de ataque escoltados por Su-30 y otros aviones (Mirage etc.), pero lo hicieron equivocadamente sin poner sus AWACS/AEW&C y por pensar que dentro de su propio espacio aéreo estarían seguros, y esto ya se ha reportado en todo el planeta.

Así que esta historia del J-10 con el PL-15 superior es ridícula, ya que tanto el Rafale como el Meteor son superiores de lejos tecnológicamente y no hay necesidad de tener Kills BVR reales confirmadas o no, pero tan poco son autónomos y no tienen vida propia aún.

La tecnología occidental en cazas y sistemas de armas sigue siendo superior, hay avances en China, India etc., y si se usa correctamente sus sistemas, justo con la doctrina occidental, sus tecnologías funcionan y eso es lo que han demostrado los sistemas chinos J-10/JF-17 + PL-15 que si se usan dentro de la doctrina occidental de NCW (con un AEW&C sueco Saab 2000), y si los oponentes con sistemas superiores como Rafale/Su-30 + Misiles de crucero SCALP y bombas guiadas AASM Hammer pero aún asi son estúpidos, pueden sufrir pérdidas, punto y hasta ahí el resto lo siento pero es idiotez y narrativas de fanáticos de los sistemas.

Que hables por todos los temas solo de "las armas" cuando las "armas/SARM" por sí mismos ya no alcanzan para obtener la superioridad, pero solo al usarse en conjunto, ya no superan incluso a sistemas que se sabe que son tecnológicamente inferiores como los chinos, y seguir creando estas narrativas te hace tener baja credibilidad en lo que escribes además genera antipatía por seguir insistiendo en ese tipo de bardismo a ejemplo "Rafale x J-10 + PL-15" que es muy superficial.

Espero que puedas entender que esto no es un ataque personal para nada y que el aluvión de objeciones que recibes por todo lo que escribes en todos los temas tiene que ver con la forma en la que te estás conduciendo al hacer análisis superficiales y mira, que soy fan de las comparaciones pero hay formas de hacer esto con análisis y no con afirmaciones categóricas "Super Trunfo".


Saludos cordiales.
 
Para nada, no existe nada personal aquí.

Creer que los indios gastaron fortuna en entrenamiento en Francia para fallar de esta forma y creer que fueron ellos y no poner en duda el sistema por ser solo occidental es, como poco, de un análisis limitado.
Rafale-training.jpg

Pilotos Indios recibiendo entrenamiento en Francia.

Te doy otro ejemplo hacia dónde esta yendo esto, los ataques iraníes con misiles hipersónicos a Israel, los misiles hipersónicos rusos en Ucrania, los misiles hipersónicos Coreanos de Kim Jong Un, si miras a cada uno de ellos, son todos iguales, todos tienen una misma raíz rusa, que te quiero decir con esto, ESTAS ARMAS SUPERARON AMPLIAMENTE A TODO LO CONOCIDO POR OCCIDENTE, INCLUYENDO EL IRON DOME Y PUEDEN BARRER DEL MAPA CUALQUIER OBJETIVO SIN NINGUN TIPO DE RESISTENCIA.

Esto está generando alarmas en Occidente, especialmente en Europa.

A lo que voy, creer que India se equivocó y no fueron los sistemas occidentales que fueron ampliamente superados por los Chinos es, digamos, negacionista, más o menos.
 
Última edición:
Para nada, no existe nada personal aquí.

Creer que los indios gastaron fortuna en entrenamiento en Francia para fallar de esta forma y creer que fueron ellos y no poner en duda el sistema por ser solo occidental es, como poco, de un análisis limitado.
Rafale-training.jpg

Pilotos Indios recibiendo entrenamiento en Francia.

Te doy otro ejemplo de dónde esta yendo esto, los ataques iraníes con misiles hipersónicos a Israel, los misiles hipersónicos rusos en Ucrania, los misiles hipersónicos Coreanos de Kim Jong Un, si miras a cada uno de ellos, son todos iguales, todos tienen una misma raíz rusa, que te quiero decir con esto, ESTAS ARMAS SUPERARON AMPLIAMENTE A TODO LO CONOCIDO POR OCCIDENTE, INCLUYENDO EL IRON DOME Y PUEDEN BARRER DEL MAPA CUALQUIER OBJETIVO SIN NINGUN TIPO DE RESISTENCIA.

Esto está generando alarmas en Occidente, especialmente en Europa.

A lo que voy, creer que India se equivocó y no fueron los sistemas occidentales que fueron ampliamente superados por los Chinos es, digamos, negacionista, más o menos.

¡Y bien, ahora llegamos a un punto!

Como dice el dicho ¿Pero por qué no lo dijiste antes?

Usted cree en la superioridad tecnológica del complejo científico industrial oriental sobre el occidental y que NO fueron las doctrinas ni las estrategias de empleo las que inclinaron la balanza.

Bueno dicho esto... JF-17 "Tutuca" y J-10 "Super Tutuca" para todeeees!!!

"No hay más preguntas, excelencia" thumbb



Saludos cordiales.
 
Te vuelvo a repetir, no se vende un Rafale más a un usuario nuevo de aquí en adelante.

Apostamos?

Si está demostrado que poner un AWACS con un caza que sale 1/3 de un Rafale te que genera la diferencia, para que gastar en Rafale, que encima no le podes tocar ni agregar nada que no sea Frances, superado por todo lo que te ofrece China.


Nombrame un armamento que pueda lanzar el Rafale que sea superior a uno del J-10.
 
Te vuelvo a repetir, no se vende un Rafale más a un usuario nuevo de aquí en adelante.

Apostamos?

¡Apostamos, por supuesto! Y sí digo que habrá nuevos clientes para el Rafale.


Si está demostrado que poner un AWACS con un caza que sale 1/3 de un Rafale te que genera la diferencia,

No, no se demuestra como dices, pero no puedes interpretarlo o no quieres, no importa.

para que gastar en Rafale,

Para todas las misiones que quieran utilizar menos aeronaves o con un rendimiento superior... pero está claro para quien quiera y pueda pagarlo, es un Ferrari.

que encima no le podes tocar ni agregar nada que no sea Frances,

Por supuesto que puedes, siempre y cuando pagues mucho dinero. El Rafale es un sumidero de dinero. Peroa calidad es incuestionable. El coste de adquisición, operación y mantenimiento es un escándalo. La relación coste-beneficio es completamente inviable hoy en día, y si quieres hacer modificaciones y añadir cosas, el coste será exponencial.

superado por todo lo que te ofrece China.

Humoooo, esta claro que no, pero o no tienes la capacidad de entender o ignoras la realidad, pero no importa.

Nombrame un armamento que pueda lanzar el Rafale que sea superior a uno del J-10.

El misil BVR MBDA Meteor es superior!

Pero sigues pensando que todo se reduce "a las armas/fierros" (alcance, velocidad, números duros), en otras palabras, te pasas todo el día posteando wishful thinking pero parece que no eres capaz leer y pensar sobre los conceptos de empleo, la doctrina, el contexto amplio del combate NCW, todo "se reduce al mazo que golpea el concreto", como te dije en este caso no hay mucho que poner en debate.


Saludos cordiales.
 
El único beneficiado en todo esto será el SAAB Gripen E/F.

Por permitir integrar armamentos y sistemas de otros orígenes.

No sé si será "el único beneficiario" pero no veo que haya cambiado nada para el Gripen E que está ultimando sus desarrollos tecnológicos y capacidades para ser un SARM tecnológicamente al mismo nivel que el Rafale y el Typhoon en el mismo standard que entran en operación en el momento que obtenga el FOC.

Saab siempre ha ofrecido tecnología de punta a bajo costo con amplia flexibilidad de operación e integración de armas y sistemas de cualquier proveedor (pagando por supuesto).

Y digo "al mismo nivel tecnológico" porque en algunas tecnologías y características el Gripen E es superior a sus dos primos europeos delta canard 4.5 gen pesados como en muchas otras es inferior.
La cuestión es ofrecer el mismo nivel tecnológico a bajo coste, pero naturalmente con menores capacidades y prestaciones duras al ser el único caza medio monomotor de los tres.


Saludos cordiales.
 
Si nos limitamos a los hechos, en el último encontronazo entre los paquistaníes y los indios, los primeros salieron victoriosos, y por mucho, en el juego de mostrar quién domina los cielos si es necesario.

Que los indios no supieron usar los medios disponibles? Tal vez. Lo que sí se puede afirmar es que los paquistaníes SI supieron hacerlo, y además de tenerlos , éstos estaban preparados para trabajar en conjunto . . . En eso influyó que, desde arriba hacia abajo el equipamiento predominante era de calidad y proveniente de un solo proveedor, del que también tomaron la doctrina.

Obviamente hablo de China

Acá dejo página que explica la doctrina utilizada -->>


Cordiales Saludos
 
Giro en los planes de adquisición para su Fuerza Aérea. Indonesia ve la posibilidad de adquirir J-10 y Su-35

Indonesia planea comprar 42 aviones de combate J-10 de segunda mano de China y también podría proceder con la adquisición de cazas Su-35 rusos, lo que marca un cambio drástico en la estrategia de modernización de la fuerza aérea del país, según las fuentes.



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Se espera un anuncio oficial sobre ambos acuerdos durante la Indo Defence Expo & Forum, programada para el 11-14 de junio, según indicaron fuentes familiarizadas con el asunto.

La posible adquisición representa un cambio significativo respecto al reciente enfoque de Indonesia en alternativas occidentales y se produce en medio de un reajuste estratégico más amplio del país hacia China. Este avance se produce en un momento en que Indonesia se posiciona como un actor clave en la región, al tiempo que gestiona la creciente rivalidad geopolítica entre Estados Unidos y China, que ha llevado a varios países de la región a recalibrar sus alineaciones estratégicas y económicas.

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Los esfuerzos de modernización de los cazas de Indonesia han seguido un camino sinuoso durante la última década, lo que refleja las complejas presiones geopolíticas que enfrenta Yakarta al equilibrar sus relaciones con las principales potencias competidoras.

El proceso comenzó en septiembre de 2015 cuando el ministro de Defensa, Ryamizard Ryacudu, anunció planes para reemplazar un escuadrón de antiguos aviones F-5 Tigre por 16 cazas rusos Su-35. El cronograma inicial resultó ser demasiado optimista, ya que el contrato no se materializó hasta febrero de 2018, abarcando 11 aeronaves en lugar de las 16 unidades previstas originalmente. Las primeras entregas estaban programadas para octubre de 2018 para participar en el desfile militar anual de Indonesia, aunque este plazo nunca se cumplió.

En diciembre de 2021, el mariscal jefe de la Fuerza Aérea Indonesia, Fadjar Prasetyo, anunció el abandono de la adquisición del Su-35 durante un encuentro con los medios en la base aérea de Halim Perdanakusuma. Si bien inicialmente se atribuyó a restricciones presupuestarias, el panorama completo se reveló en junio de 2023, cuando el Ministerio de Defensa reveló que las amenazas de sanciones estadounidenses, y no las limitaciones presupuestarias, habían motivado la decisión de cancelación. El ministerio mencionó específicamente la preocupación por las sanciones de la CAATSA y la posible inclusión en las listas de vigilancia de la Oficina de Control de Activos Extranjeros.

Tras el abandono del Su-35, Indonesia se inclinó hacia alternativas occidentales. En febrero de 2022, el país firmó un contrato con Dassault Aviation para un lote inicial de cazas Rafale, con las primeras entregas programadas para enero de 2026. Este compromiso se amplió significativamente en agosto de 2023, cuando un segundo lote de 18 Rafale adicionales se incorporó a la cartera de pedidos, elevando el total de Rafale comprometido por Indonesia a 24 aeronaves.

El gobierno también había planeado comprar 12 aviones Mirage 2000-5 a Qatar como solución provisional, con entrega programada en un plazo de 24 meses a la Base Aérea de Pontianak en Kalimantan Occidental. Sin embargo, este plan también se abandonó posteriormente.

Paralelamente a los compromisos con el Rafale, Indonesia mantuvo negociaciones activas para la adquisición de cazas estadounidenses F-15EX a través de los procedimientos de Ventas Militares al Extranjero de Estados Unidos, con conversaciones iniciales que apuntaban a entregas en 2027. El programa F-15EX cobró impulso tras una interacción diplomática de alto nivel, que incluyó las visitas del entonces jefe del Pentágono, Lloyd Austin, a Yakarta en noviembre de 2022 y la visita del entonces ministro de Defensa, Prabowo Subianto, a las instalaciones de producción de Boeing en San Luis, Misuri.

La Agencia de Cooperación para la Seguridad de la Defensa de Estados Unidos anunció en febrero de 2022 que la posible venta de aviones F-15EX y equipo relacionado a Indonesia estaba valorada en hasta 13.900 millones de dólares, sujeta a la aprobación del Congreso estadounidense. Los aviones F-15EX adquiridos en Indonesia se designarían como F-15IDN.

El aparente cambio hacia los cazas chinos, y posiblemente rusos, se produce en el contexto de la drástica profundización de la relación de Indonesia con China. En enero de 2025, Indonesia se convirtió en el primer país del sudeste asiático en unirse al grupo BRICS, liderado por China, posicionándose como un firme defensor de una mayor participación de la ASEAN en el bloque, centrada en cuestiones de comercio, desarrollo y gobernanza global.


 
Indonesia considera la compra de aviones de combate J-10C de Chengdu, China

28 de mayo de 2025

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J-10CE de Pakistán

Yakarta – El Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea Indonesia (TNI AU), Mariscal del Aire Mohamad Tonny Harjono, no descarta la posibilidad de comprar aviones de combate J-10C a China.

“Estamos considerando esta opción”, declaró el martes 27 de mayo, señalando que adquirir un sistema de armas importante no es una decisión sencilla.

Harjono explicó que las decisiones sobre la compra de equipo de defensa para la TNI AU deben pasar por varias etapas y ser evaluadas por la Junta de Determinación de Equipo de Defensa.

Enfatizó que durante este proceso, el gobierno evaluará todos los factores, incluyendo la idoneidad del equipo de defensa para las necesidades nacionales y su impacto en las relaciones políticas con otros países. El mariscal de campo enfatizó que Indonesia es un país no alineado, que no está involucrado en conflictos con ninguna otra nación, lo que le otorga a la UA TNI la flexibilidad para adquirir equipo de defensa de cualquier país.

“También somos un país no alineado; no nos alineamos con ningún bloque. Mantenemos una buena relación con todos”, enfatizó Harjono.

Tras una cuidadosa consideración de todos los aspectos, la UA TNI presentará la decisión de compra al Ministerio de Defensa.

“Por lo tanto, todo el equipo de defensa suministrado a la Fuerza Aérea se basa en la decisión del gobierno, en este caso, del Ministerio de Defensa”, afirmó.

Últimamente han circulado noticias sobre el plan de Indonesia para adquirir el avión de combate J-10C, desarrollado por la Corporación Aeroespacial Chengdu de China.

Este avión de combate multifunción ha atraído la atención pública tras informes de que pilotos pakistaníes lo utilizaron para derribar cinco aviones de combate indios, incluidos tres Rafale de fabricación francesa.

Mientras tanto, el Ministerio de Defensa de Indonesia también ha finalizado los tres contratos necesarios para la compra de 42 cazas Rafale fabricados por Dassault Aviation. Se espera que los primeros cazas Rafale lleguen al país a principios de 2026.

FUENTE: Agencia Antara




Saludos cordiales.
 
Indonesia y Francia avanzan en un nuevo acuerdo para la adquisición de cazas Rafale

28 de mayo de 2025

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Dassault Rafale diseñado con los colores de Indonesia

Yakarta, 28 de mayo de 2025 — Indonesia está ampliando su flota de cazas Rafale, como se anunció durante la visita del presidente francés Emmanuel Macron al país. Durante una reunión con el presidente indonesio Prabowo Subianto, se firmó una carta de intención que prevé la adquisición de 12 nuevos aviones Rafale, así como submarinos Scorpène y otros equipos militares franceses.

Este nuevo acuerdo complementa el contrato firmado en 2022, en el que Indonesia encargó 42 cazas Rafale al fabricante francés Dassault Aviation, con entregas programadas para comenzar en 2026.
La ampliación de la colaboración también incluye planes de coproducción y transferencia de tecnología, lo que refuerza la cooperación estratégica entre ambos países.

La decisión de Indonesia se produce en medio de las conversaciones en curso sobre la diversificación de sus proveedores de defensa, incluyendo la adquisición de aviones de combate J-10C chinos. Sin embargo, la continuidad de la colaboración con Francia indica una renovada confianza en las capacidades del equipo francés y el fortalecimiento de los lazos bilaterales. Además de los aviones de combate, el acuerdo incluye la compra de dos submarinos Scorpène y 13 radares de interceptación terrestres Thales, cinco de los cuales se instalarán en la nueva capital de Indonesia, Nusantara. Estas adquisiciones forman parte de los esfuerzos de Indonesia por modernizar sus fuerzas armadas y fortalecer su industria de defensa nacional. La visita de Macron a Indonesia forma parte de una gira por el Sudeste Asiático destinada a fortalecer la presencia francesa en la región y fomentar alianzas estratégicas en materia de defensa, comercio y sostenibilidad.





Saludos cordiales.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

Yakarta insinúa más Rafales y contempla el J-10C


Por Greg Waldron, 29 de mayo de 2025

Indonesia está considerando la posibilidad de adquirir más cazas Rafale de Dassault Aviation, aunque tampoco ha descartado obtener cazas Chengdu J-10C de China.

Durante una visita a Yakarta, el presidente francés, Emanuel Macron, firmó un acuerdo con el presidente indonesio, Prabowo Subianto, que abarca Rafales, obuses, fragatas y submarinos.


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Indonesia desplegará un total de 42 cazas Rafale, Fuente: Dassault Aviation

Se cita al jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea, mariscal Tony Harjono, quien afirmó que se está considerando el J-10C. También indicó que cualquier adquisición del J-10C tendría que pasar por varios trámites burocráticos antes de ser aprobada.

El J-10C y el Rafale han sido noticia recientemente. Aunque no está confirmado, se cree que los J-10C de la fuerza aérea pakistaní, equipados con misiles PL-15, derribaron uno o más Rafale de la fuerza aérea india durante el enfrentamiento entre ambos países a principios de mayo.

Es difícil encontrar un caza en el que Indonesia no haya mostrado interés. Yakarta es socio menor del KF-21 de Korea Aerospace Industries, pero la relación con Seúl se ha deteriorado y es incierto si Yakarta adquirirá este modelo. Además, Indonesia también ha mostrado interés en el programa Kaan de Turkish Aerospace.

Yakarta también tiene un memorando de entendimiento para la compra del Boeing F-15EX . A lo largo de los años, ha habido planes fallidos para adquirir Eurofighters Typhoon usados de Austria, Dassault Mirage 2000-5 usados de Qatar y Sukhoi Su-35 de Rusia.



 
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