Minigun para el EA

[SnAkE_OnE]

radar para que Brian? si la telemetria te la da el FLIR y no le vamos a meter ningun misil guiado x radar

 

[SnAkE_OnE]

eso del retroceso del GAU no es mentira...los pilotos disparan por rafagas ya que el tamaño del arma asi como el retroceso producido por la misma, genera una fuerza contraria que anula el desplazamiento frontal, casi frenando en el aire al A-10...y ya que por nuestros principios de aviacion si el avion no genera sustentacion por el aire bajo sus alas, se cae como piedra, por eso mismo los helos tiran en automatico y el A-10 no, pero me parece que el sistema hidraulico para moverlo con la giroestabilizacion no es nada facil..

 

[skyhawk]

Perdon Brian pero eso es un mito, el avion fue concebido alrededor del GAU que les costaba poner turbinas mas potentes para que no exista el "frenado"?Es como decir que un tanque al disparar en movimiento se frena por el recoil.

saludos.

tengo entendido que las rafagas del cañon no deben superar los 5 segundos por que el avion entraria en perdida.

 

[federicobarbarroja]

eso del retroceso del GAU no es mentira...los pilotos disparan por rafagas ya que el tamaño del arma asi como el retroceso producido por la misma, genera una fuerza contraria que anula el desplazamiento frontal, casi frenando en el aire al A-10...y ya que por nuestros principios de aviacion si el avion no genera sustentacion por el aire bajo sus alas, se cae como piedra, por eso mismo los helos tiran en automatico y el A-10 no, pero me parece que el sistema hidraulico para moverlo con la giroestabilizacion no es nada facil..

Mira si sera mentira que en internet se le llama Recoil Myth or urban legend:

A persistent urban legend is that the recoil force of the Avenger matches that of the A-10's engines and as such the plane would slow down, stall, and subsequently crash if the gun was to be fired for long periods of time (some even claim that the aircraft would begin to fly backwards). However, the GAU-8/A product homepage states the recoil force as 10,000 pounds-force, or about 45 kN, which is less than the maximum combined output of the A-10 engines (82.6 kN)[1]. Hence the recoil force of the gun is slightly more than half of the total thrust of the engines. While this is quite significant and can noticeably slow the aircraft, it is not sufficient to stop the aircraft. During test firing of the gun in the A-10 in the early 1970s the USAF experimented with putting a muzzle brake on the end of the gun and extending the nose of the plane out around this muzzle brake to vent the gun gases backwards. It was decided during this testing that the effect of the gun was not significant enough to warrant the added expense and complexity of adding this to every plane in the inventory.

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#Recoil_myth

A-10 Thunderbolt Trivia

The GAU-8/A 30 mm Avenger cannon is said to produce almost the same amount of force as one of the A-10's engines, leading to a persistent military legend that if enough bullets could be carried and fired in a long burst, the plane would stop flying (or move backwards, in some versions of the legend). Using the specs from the GAU-8/A product homepage, the recoil force of the GAU-8/A is measured to an average of 10,000 lbf (45 kN). While the recoil force is considerable, the cannon is employed only in short bursts to protect the barrel cluster from overheating. Even if both engines were stopped and the jet was gliding unpowered, firing the cannon will not bring it to a stop in midair, only slow it down much in the same manner as if an airbrake was deployed.
http://www.incsoftware.co.uk/aircraft/page3.html

Esta llena internet de argumentos contra eso, googleando un poco son faciles de encontrar.

saludos.

 

[Hattusil]

Impresionantes son los cañones multitubo... y engorrosos y complicados... gastadores de municion y en algunos casos poco confiables.

¿Por que no mirar mejor a la familia de cañones de 0.5 (12.7mm) de Herstal?

M2HB-QCB

M3M

Pod HMP400

Pod HMP250

Racarga rapida de municion y por un solo hombre... en el caso de las M2HB-QCB y M3M.
Amplia gama de municiones.
Capacidad antiblindaje ligero.
Cadencia de fuego de 1100 DPM
2000/2500 mts de alcance efectivo, según version.

 

[preloader]

y aparte calibre amigo tambien para nosotros.

 

[Hattusil]

Obvio.
No tenes que buscar soluciones estrambóticas, cuando tenes armas en otros segmentos mas fiables, de mejor calidad técnica, y quizas hasta mas baratas.

 

[Chan!]

Porque no tenés la misma cadencia de fuego...
No se puede comprar el poder destructivo de uno con otro...
imaginate que es un arma ideada para hacer una, o a lo sumo con toda la furia, dos pasadas sobre el objetivo y después irte rápido antes de que te la veas oscura!!!
Entonces, con una M 134 en una pasada ya le dejaste todo destruído y prendiéndose fuego...
Si hacés una pasada con una 12,7, para empezar es más pesada como así también su munición, y teniendo una cadencia de fuego 3 veces más baja, no hacés el mismo daño...
Fijate en el primer mensaje del thread, y te vas a dar cuenta de que el condicionante es el uso de munición 7,62mm...

 

[Chan!]

Además, como bien dicen los muchachos... suena como una opción bastante interesante para meterle al ch-14...

 

[preloader]

y si usamos 40 mm y listo?

bofe, son cosas diferentes como bien decis, lo q dice hattu es respecto a la adquision para nuestro pais...

q cosa mas linda q el sistema gattiling che!!!! pero bueno...

 

[Shadow]

Interesante tema, coincido con Bofetex la cadencia de fuego no se puede comparar

En este link figuran pesos, operacion y calibres

http://world.guns.ru/machine/minigun-e.htm

Saludos

 

[tanoarg]

realmente no entiendo como quieren emplear un arma de apoyo colectivo con la minigun cuando en 4 segundos se acabo la municion.
un abrazo

 

[Chan!]

y si usamos 40 mm y listo?

bofe, son cosas diferentes como bien decis, lo q dice hattu es respecto a la adquision para nuestro pais...

q cosa mas linda q el sistema gattiling che!!!! pero bueno...

Fijate bien en el primer post que puse cuando abrí el thread cuál era el problema...

A veces no importa si tenés la guita y te portás bien en el plano internacional, si el tío sam no te quiere vender, ni LM, ni Boeing, ni Raytheon, ni nadie te va a vender porque no los autorizan...:(

 

[Chan!]

realmente no entiendo como quieren emplear un arma de apoyo colectivo con la minigun cuando en 4 segundos se acabo la municion.
un abrazo

Creo que hasta en un ch 14 que sólo puede cargar 500 kg, te entran bastaaaaaaantes más municiones que las que se te acabarían en 4 seg.
Además, el empleo no sería para batir blancos de infantería o cosas que no "ameriten el consumo de munición", sino para hacer estragos en una incursión para atacar los trenes logísticos enemigos, o para apoyar una operación de los elementos de asalto aéreo... (que tienen en su concepto de empleo a los medios artillados de la Av Ej como los elementos de Apy Fgo, que como todos sabemos, practicamente no existen).
El tema de los blancos rentables para el consumo de munición es algo como lo que pasa con los proyectiles de 155mm de artillería.
Es muuuuyyy complicado logísticamente por peso y volumen, además de costoso, el abastecimiento de los proyectiles de artillería. Por ésto, no lo usás un 155mm para tirarle a un grupo de tiradores. Tiene que ser un blanco muuuuy rentable que amerite el uso de ésta munición, sino, la malgastás al dope... bueno, a lo que yo voy con el uso de la M134 es lo mismo... no voy a artillar un Helo y meterle 6000 tiros encima para darle sólo a la infantería...

 

[tanoarg]

Creo que hasta en un ch 14 que sólo puede cargar 500 kg, te entran bastaaaaaaantes más municiones que las que se te acabarían en 4 seg.

si, solo resta posicionar el sistema de punteria y la carga extra y tener para 8 segundos...

Además, el empleo no sería para batir blancos de infantería o cosas que no "ameriten el consumo de munición", sino para hacer estragos en una incursión para atacar los trenes logísticos enemigos, o para apoyar una operación de los elementos de asalto aéreo... (que tienen en su concepto de empleo a los medios artillados de la Av Ej como los elementos de Apy Fgo, que como todos sabemos, practicamente no existen).

osea, brindarias un elemento aerotransportado que no tiene alcance tactico de empleo desde plataformas aereas para realizar tareas que llevan a cabo armas mucho mas eficaces como los lanzacohetes de 70 mm.

Es muuuuyyy complicado logísticamente por peso y volumen, además de costoso, el abastecimiento de los proyectiles de artillería. Por ésto, no lo usás un 155mm para tirarle a un grupo de tiradores.

como que no?

Tiene que ser un blanco muuuuy rentable que amerite el uso de ésta munición, sino, la malgastás al dope... bueno, a lo que yo voy con el uso de la M134 es lo mismo... no voy a artillar un Helo y meterle 6000 tiros encima para darle sólo a la infantería...

osea que a un helo lo armarias con un arma especifica para una sola mision determinada.. algo que solo un pais esta en condiciones de realizar.
un gran abrazo

 

[Chan!]

El sistema de puntería tampoco creo que sea tanto peso, considerando que el del arma de por sí no debe exceder los 70kg.
No te entendí lo del elemento aerotransportado sin alcance táctico. Te referís a los elementos de asalto aéreo? ése es justamente su concepto de empleo, no son unidades de primera línea, sino que incursionan en lo profundo del dispositivo enemigo.
Los proyectiles de 155mm son todo un tema... pensá que el abastecimiento es sí o sí terrestre (cada proyectil pesa 50kg. es viable llevarlos en un helo??? no creo... y tampoco tenemos cantidad de aviones como para destinar a hacer un abastecimiento por lanzamiento de cargas) y el eno busca siempre justamente pegarle a las vías logísticas, o sea que si tenés camioncitos que van y vienen cargados de munición, tené por seguro que van a ser blanco número 1 de ataques aéreos, emboscadas, fuego de artillería, etc. Por éso, tenés que hacer que cada tiro de Artillería cuente. Hay prioridades en la asignación de blancos, y te aseguro que un grupo de tiradores es prioridad 5000.
Y respecto de lo del helicóptero con un arma específica...
Si fuera por mí le meto todo, coheteras, M134, etc... pero en el caso del ch14 no creo que le de el cuero para llevar tanto peso. Además, no es para una sola misión determinada, yo mencioné una posibilidad de uso, que era el apy fgo a los elem(s) de asalto aéreo.
Saludos de debate...

 

[Hattusil]

No es por nada, pero la GAU-19/A de 12.7 pesa con todo completito 120 Kgs y tiene una cadencia de tiro de 1300 DPM.
No veo nada revolucionario en ella por encima de una M3M... tan solo 200 DPM por minuto mas... si... pero tremendamente engorrosa con ese peso y sus sistemas auxiliares.
Podes incorporar la M134 de 7.62, pero es... 7.62... por mas que tengas casi 6000 DPM... mucho no vas a hacer si la rafaga se termina en menos de 20 segundos.

Por cierto la M-134 pesa, con su carga de municiones, 140Kgs... mas que la otra.

 

[Chan!]

Es que el condicionante es que TIENE que ser 7,62mm...
y esos 140 kg, con cuánta munición son?
me imagino que se le debe poder poner bastaaaaante más peso (en munición) en una caja, o no... Además, quién va a tirar una ráfaga tan larga?
sería tirar como con las amet(s) comunes...
tiras de a 3 a 5 tiros con una MAG y a intervalos, porque si tirás todo junto no le pegás a nada y te comés toda la munición en 1 minuto.
obviamente, con la M134 van a salir unos cuántos más que 3 o 5, pero la idea es la misma... tirás a intervalos... y obviamente apuntando a los blancos... Fijate en el video cuánto tarda en PRENDER FUEGO un vehículo cuando le tira con la ráfaga...1 segundo!!!! con 6000 tiros tenés para prenderle fuego todo el tren de campaña de una brigada...
Lo pongo de nuevo el link acá porque no deja de asombrarme...
http://es.youtube.com/watch?v=N7ELhy4_0hM

 

[Chan!]

Yo de mirar el video, le agarro un miedo terrible...
parece que mea fuego desde el UH...
pensá que con el 7,62 te comés a los M113, que son vehículos de combate para la primera línea...
imaginate que le hacés a los abastecimientos logísticos, puestos de comando comunicación y control, etc...
Ninguno de ésos tiene blindaje ni nada...
no necesitás algo más fuerte, sino cantidad... volumen de fuego para dejar todo agujereado y prendido fuego...

 

[pulqui]

Bofetex, pero no sería mas efectivo unas "pocas" 12.7 que "muchas" 7.62 ??