Mataron a Osama Bin Laden

  • Tema iniciado 3-A-202
  • Fecha de inicio
??, antes de esto los terroristas no mataban?, eso queres decir?.
Los terroristas son terroristas porque cruzaron siempre la linea, porque matan, ponen bomba siempre al margen de la ley generando terror, ese es su negocio, sino no serian terroristas.
Ahora que un estado use metodologias similares esta de alguna manera legitimando ese accionar. Se supone que un estado se tiene que ajustar a la ley por mas "malos" que sean los que estan enfrente. Ese es el principio de cualquier estado.

siempre lo dije y lo afirmo, una redada y matar a un tipo y sus guarda espaladas estan lejos de ser un acto terrorista para los eeuu...
por que dichosos seran aquellos dias donde eeuu utilizaba aviones y grupos elite para perseguir a sus malos, y nefastos seran los dias que vendran cuando sus arma sera el terrorismo con atentados en cualquier parte de mundo con tal de amedrentar a sus malos... todavia no vimos grupos radicales que no responden a "nadie" actuar bajo la idea del terror..

ahi si el mundo sera un caos... faaa estoy re bibilico... :troll:
 
Completamente de acuerdo Osqar... Yo no lo habria dicho mejor. Y eso es lo que hizo el gobierno de EE.UU., se ajusto a su Ley, para eliminar un blanco militar prioritario en tiempos de guerra...

Bueno no se como sera en tu pais, pero yo creia que el que administraba las leyes e impartia justicia era el poder judicial. En cualquier estado de derecho las fuerzas deben ponerlo a disposicion del Poder judicial para un juicio justo.
 
Bueno no se como sera en tu pais, pero yo creia que el que administraba las leyes e impartia justicia era el poder judicial. En cualquier estado de derecho las fuerzas deben ponerlo a disposicion del Poder judicial para un juicio justo.

por lo visto en USA no es asi,ellos se ajuntan en un saloncito los mas altos mandatarios deciden matar a alguien y una vez localizado se reunen de nuevo en el saloncito,que puede ser el mismo u otro a ver la ejecucion en directo,,lo mas normal y legal del mundo
 
Ud lo ha dicho...!! Con que facilidad algunos piden pruebas para algunas cosas y creen ciegamente en otras.

Perdon... Si queres creer que esta muerto o no, a mi no me mueve un pelo... Pero si una vez que incluso Al Qaeda admitio que esta muerto, estos impresentables payasos de Iran salen diciendo huevadas, ellos son los que tienen que presentar pruebas... Y que se decidan con que version de su verdureara se quedan, porque en una semana ya se contradijeron 2 veces... primero tenian pruebas irrefutables que murio de enfermedad, ahora es que estuvo preso en EE.UU. antes de que lo mataran... Al final, tienen pruebas irrefutables de una u otra cosa??? :smilielol5:
 
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3-A-202

Bueno no se como sera en tu pais, pero yo creia que el que administraba las leyes e impartia justicia era el poder judicial. En cualquier estado de derecho las fuerzas deben ponerlo a disposicion del Poder judicial para un juicio justo.

No no, Esta mas qye claro que EEUU no se rige por los pasos ni las leyes que el resto de los mortales tenemos que respetar. :yonofui:
 
Bueno no se como sera en tu pais,

En mi pais? El mismo que el tuyo creo... Editado.

pero yo creia que el que administraba las leyes e impartia justicia era el poder judicial. En cualquier estado de derecho las fuerzas deben ponerlo a disposicion del Poder judicial para un juicio justo.

Si fueras abogado, o hubieras leido un libro en tu vida sabrias que asi fue. Barack Obama actuo de acuerdo a las leyes de su pais, dentro del marco legal vigente, Editado.

No no, Esta mas qye claro que EEUU no se rige por los pasos ni las leyes que el resto de los mortales tenemos que respetar. :yonofui:

O yo me equivoque pensando que eras mas inteligente de lo que sos, o tenes un problema con la percepcion de la realidad...

Las leyes por las que se rige EE.UU., son las leyes de EE.UU., no las de Argentina, o las que vos quieras usar para desvirtuar la verdad a tu antojo...

Ya te lo explicamos varios. Ley de Poderes Presidenciales, ruling de la Supreme Court sobre Clear and Present Danger, el Supreme Court ruling en United States v. Alvarez-Machain, y un monton de otros tratados, leyes, y reglas legales...

O vos sabes mas de derecho que la Suprema Corte de EE.UU.??? :yonofui:
 
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3-A-202

O yo me equivoque pensando que eras mas inteligente de lo que sos, o tenes un problema con la percepcion de la realidad...

Las leyes por las que se rige EE.UU., son las leyes de EE.UU., no las de Argentina, o las que vos quieras usar para desvirtuar la verdad a tu antojo...

Ya te lo explicamos varios. Ley de Poderes Presidenciales, ruling de la Supreme Court sobre Clear and Present Danger, el Supreme Court ruling en United States v. Alvarez-Machain, y un monton de otros tratados, leyes, y reglas legales...

O vos sabes mas de derecho que la Suprema Corte de EE.UU.??? :yonofui:

En realidad no hablaba del caso especifico de las leyes de EEUU, hablaba de las leyes y tratados universales a detallar:

*Declaración Universal de los Derechos Humanos
*Pacto Internacional sobre los Derechos Civiles y Políticos
*Declaración Contra la Tortura y el Tratamiento Cruel, Inhumano o Degradante
*Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles,Inhumanos o Degradantes
*Declaración de los Derechos del Niño
*Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos, adoptadas por el Primer Congreso de las Naciones Unidas sobre Prevención del Delito y Tratamiento del Delincuente
*Principios básicos para el tratamiento de los reclusos
*Conjunto de Principios para la Protección de Todas las Personas Sometidas a Cualquier Forma de Detención o Prisión

Entre otros.
 
En realidad no hablaba del caso especifico de las leyes de EEUU, hablaba de las leyes y tratados universales a detallar:

*Declaración Universal de los Derechos Humanos
*Pacto Internacional sobre los Derechos Civiles y Políticos
*Declaración Contra la Tortura y el Tratamiento Cruel, Inhumano o Degradante
*Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles,Inhumanos o Degradantes
*Declaración de los Derechos del Niño
*Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos, adoptadas por el Primer Congreso de las Naciones Unidas sobre Prevención del Delito y Tratamiento del Delincuente
*Principios básicos para el tratamiento de los reclusos
*Conjunto de Principios para la Protección de Todas las Personas Sometidas a Cualquier Forma de Detención o Prisión

Entre otros.

Ok brother, de esos la mitad no son leyes, ni pactos, solo declaraciones... No poseen valor juridico alguno...

Ahora decime cuales de esos han sido firmados por EE.UU. y Pakistan, y que otro pais, ademas de Argentina, considera tratados intenacionales por sobre la Constitucion Nacional y la Suprema Corte...

Y por ultimo, cuales de esos aplicarian para operaciones militares en tiempos de guerra...

Abrazo!
 
En realidad no hablaba del caso especifico de las leyes de EEUU, hablaba de las leyes y tratados universales a detallar:

*Declaración Universal de los Derechos Humanos
*Pacto Internacional sobre los Derechos Civiles y Políticos
*Declaración Contra la Tortura y el Tratamiento Cruel, Inhumano o Degradante
*Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles,Inhumanos o Degradantes
*Declaración de los Derechos del Niño
*Reglas mínimas para el tratamiento de los reclusos, adoptadas por el Primer Congreso de las Naciones Unidas sobre Prevención del Delito y Tratamiento del Delincuente
*Principios básicos para el tratamiento de los reclusos
*Conjunto de Principios para la Protección de Todas las Personas Sometidas a Cualquier Forma de Detención o Prisión

Entre otros.

uffff,,no te canses,ya te lo han explicado,joder que nunca has leido un libro,todo eso que escribes esta por debajo de las leyes de los yanquis,ellos lo pueden hacer :biggrinjester:
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Los terroristas son terroristas porque cruzaron siempre la linea, porque matan, ponen bomba siempre al margen de la ley generando terror, ese es su negocio, sino no serian terroristas.
Ahora que un estado use metodologias similares esta de alguna manera legitimando ese accionar. Se supone que un estado se tiene que ajustar a la ley por mas "malos" que sean los que estan enfrente. Ese es el principio de cualquier estado.

+ 1. :cheers2:

Saludos
Christian

PD: Bienvenido al Club, estimado...:biggrinjester:
 
Sr Mario_Ar, yo entiendo que este foro, es una meritocracia, y que a aquellos foristas que mas datos aportan (como usted), les son perdonados algunos deslices en los tratos a otros foristas. Pero leyendo este hilo, le he visto faltar el respeto a todo aquel que no estuviese de acuerdo con usted (tratando de ignorante o de tener un nivel intelectual inferior al que ud esperaba, riendose de otros), sin importar el argumento que tuviese. Y despues lo leo quejarse de que por culpa de los llamados ¨otros¨ le van a poner un candado a esta discusion. Se han planteado puntos de vista por demas interesantes (incluyo los suyos por supuesto), y con argumentaciones ricas, me parece que este hilo no merece cerrarse.
No pretendo ser el abogado de nadie, solamente no quiero que se cierre este hilo, al cual he encontrado muy interesante, por el tema tratado, y por la opiniones volcadas.
Ojala entienda que le digo esto sin animo de polemizar.
 
Ok brother, de esos la mitad no son leyes, ni pactos, solo declaraciones... No poseen valor juridico alguno...

Ahora decime cuales de esos han sido firmados por EE.UU. y Pakistan, y que otro pais, ademas de Argentina, considera tratados intenacionales por sobre la Constitucion Nacional y la Suprema Corte...

Y por ultimo, cuales de esos aplicarian para operaciones militares en tiempos de guerra...

Abrazo!

no se para que me molesto,tan solo un pequeño apunte,paso de ser tu tutor,
esto fue firmado,entre otros por USA,se creo naciones unidas,en san francisco(ironias de la historia),y de hay surge los derchos humanos,y aqui un articulo,y tranquilo y no te me pongas nervioso,,,

Artículos 3 al 27Los derechos quedan enunciados en los artículos del 3 al 27, y pueden clasificarse, según René Cassin, como sigue: los artículos del 3 al 11 recogen derechos de carácter personal;

Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa
 
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3-A-202

Ahora decime cuales de esos han sido firmados por EE.UU. y Pakistan, y que otro pais, ademas de Argentina, considera tratados intenacionales por sobre la Constitucion Nacional y la Suprema Corte...

Y por ultimo, cuales de esos aplicarian para operaciones militares en tiempos de guerra...

Abrazo!

Existen una lista muy larga de violaciones mucho antes de esta "muletilla" actual de la guerra declarada al terrorismo.
EEUU, es miembro de la ONU y por ende tendria que respatar la convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles Inhumanos o Degradantes.
EEUU, critica la situación de los Derechos Humanos en la mayoria de los paises mientra oculta lo que el comete...... por consiguente, con que criterio moral justifican por ejemplo el bloqueo a Cuba?
Los derechos humanos son en si mismos superiores a cualquier instancia legal o interes particular de un pais.
Para la guerra tenes el convenio de ginebra.
 
Sr Mario_Ar, yo entiendo que este foro, es una meritocracia, y que a aquellos foristas que mas datos aportan (como usted), les son perdonados algunos deslices en los tratos a otros foristas. Pero leyendo este hilo, le he visto faltar el respeto a todo aquel que no estuviese de acuerdo con usted (tratando de ignorante o de tener un nivel intelectual inferior al que ud esperaba, riendose de otros), sin importar el argumento que tuviese. Y despues lo leo quejarse de que por culpa de los llamados ¨otros¨ le van a poner un candado a esta discusion. Se han planteado puntos de vista por demas interesantes (incluyo los suyos por supuesto), y con argumentaciones ricas, me parece que este hilo no merece cerrarse.

Sureño, puede ser que tengas razon, o que no, es todo subjetivo. Pero cuando dos o tres personas, despues de extensas explicaciones legales y juridicas que son claras, contundentes, y sin posibilidad de rebatirse con base juridica o normativa alguna, siguen buscando excusas tiradas de los pelos, y pretenden juzgar acciones de terceros basados en sistemas legales foraneos, o siguen tratando de justificarse en tratados o declaraciones que tienen el mismo valor legal que Anteojito, es un insulto a la inteligencia y al tiempo que uno pasa exlicandoles.

No pretendo ser el abogado de nadie, solamente no quiero que se cierre este hilo, al cual he encontrado muy interesante, por el tema tratado, y por la opiniones volcadas.
Ojala entienda que le digo esto sin animo de polemizar.

No te preocupes, que los moderadores, incluso con el que estoy discutiendo, tienen un ojo puesto en este tema, no se va a cerrar tan facil...

Existen una lista muy larga de violaciones mucho antes de esta "muletilla" actual de la guerra declarada al terrorismo.

Muletilla.... jajajajaja.... sos vos el que vuelve a lo mismo... Que tiene que ver con este tema? No tenes otra cosa para agarrarte, porque en supuestas violaciones, lo hablamos hace semanas, y te di la razon... Dejame que te pregunte nuevamente, que tiene que ver con Osama?

EEUU, es miembro de la ONU y por ende tendria que respatar la convención contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles Inhumanos o Degradantes.
EEUU, critica la situación de los Derechos Humanos en la mayoria de los paises mientra oculta lo que el comete...... por consiguente, con que criterio moral justifican por ejemplo el bloqueo a Cuba?

Y a vos te consta que hubo alguna violacion de los DDHH contra OBL, o es otra de tus "suposiciones" que se convierten por arte de magia, en hechos concretos....

Los derechos humanos son en si mismos superiores a cualquier instancia legal o interes particular de un pais.

Si, estas seguro? O sea que la Constitucion Nacional es un adorno, no?

Wooww.... Mira vos, toda la carrera legal me engañaron... Los tratados legales que mi abuelo publico estan equivicados... Los que escribio y publico mi padrino en la Suprema Corte tambien... Y todos los constitucionalistas que conozco, tambien... Que descubrimiento que hiciste... :svengo:

Para la guerra tenes el convenio de ginebra.

Aha... Si... Y alguna vez lo leiste? Y seguis ignorado el derecho soberano de los EE.UU. de actuar basados en sus propias leyes, que son soberanas, como los de cualquier nacion...
 
Pregunta para don MarioAr, a que equivale el termino o grado "Chief" o "Jefe" en el Ejercito de USA ?,es que estuve viendo la pelicula "Green Zone" y el prota tiene esa denominacion,y en otras series o peliculas pasa lo mismo,es un oficial,sargento ?...perdon por el Of Topic!.

Saludos
Esteban.
 
Theo, lo que cos viste en Green Zone es un Chief Warrant Officer, no un Chief. Los Warrant officers, son una clase intermedia entre los soldados enlistados (E-1 to E-9) y los oficiales comisionados (O-1 to O-9).

Es una clase de oficial que tiene tareas muy especificas y de larga duracion en su puesto, a diferencia de los oficiales que rotan mas rapidamente. Los Warrant Officer (W-1) los nombra por comision el Secretario del Ejercito, y para grados superiores (W-2 to W-5) son nombrados por el Presidente, y tienen las mismas responsabilidades y beneficios que los oficiales de carrera.

Un W-1 es un lider tecnico de grupos de accion especializada, entrenadores, asesores, instructores (todos los instructores de helicopteros son CW-1 al menos), y otras actividades como esas.

Los W-2 to W-5, son especialistas altamente entrenados en funciones muy especificas.

En Green Zone, el personaje de Damon es un W-4 a cargo de un grupo de inteligencia especializado en el manejo de WMD.

Abrazo!
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
Hay muchas exposiciones de varios foristas que intentan condenar la operacion de los EEUU trazando un paralelismo con el sistema juridico argentino, al punto en que pareciera que era necesario que un juez federal de la nacion se expida para que den curso a la operacion contra OBL.
Estimo, desde mi punto de vista, que la cuestion juridica solamente se limita a las normas y procedimientos de PAKISTAN (ni de EEUU, de de Argentina, ni del Congo Belga).
Si un juez o un tribunal pakistani autorizo, segun las normas emanadas del cuerpo legislativo pakistani, el ingreso de tropas extrangeras a su territorio y el posterior asesinato de OBL, no hay dudas de que la operacion fue y es completamente valida, sin entrar en subjetividades que son mas propias de moralidad, como si el acto realizado por las tropas fue bueno o malo (cosa que nada tiene que ver con la validez y eficacia de las normas de un Estado).
Asi que, a mi entender, la discusion sobre la cosa juridica deberia centrarse necesariamente en si hubo (o no) algun pronunciamiento de algun juez de pakistan sobre la operacion militar.
Tambien hay que tener en cuenta un pequeño detalle. Las Declaraciones a las que hacen mencion en la discucion careceria de fuerza si en la carta magna pakistani no tiene rango constitucional como en muchos paises occidentales, dando validez a normas que quiza para nosotros son completamente discutibles y/o condenables.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
hay que tener en cuenta un pequeño detalle. Las Declaraciones a las que hacen mencion en la discucion careceria de fuerza si en la carta magna pakistani no tiene rango constitucional como en muchos paises occidentales, dando validez a normas que quiza para nosotros son completamente discutibles y/o condenables.

Es que el derecho internacional es supra-estatal!! Está por encima de la voluntad de los Gobiernos y de las atribuciones nacionales en casos muy puntuales... ¿Cómo encarcelaron y juzgaron a cierto Presidente yugoslavo si no?

Saludos
Christian
 
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