Mataron a Osama Bin Laden

  • Tema iniciado 3-A-202
  • Fecha de inicio
Es que el derecho internacional es supra-estatal!! Está por encima de la voluntad de los Gobiernos y de las atribuciones nacionales en casos muy puntuales

Estaría bueno, si querés/podes, que esa afirmación la sustentes con algo mas especifico, porque así dicho a mi no me cierra para nada.

Saludos
 
Hay muchas exposiciones de varios foristas que intentan condenar la operacion de los EEUU trazando un paralelismo con el sistema juridico argentino, al punto en que pareciera que era necesario que un juez federal de la nacion se expida para que den curso a la operacion contra OBL.

No son increibles... Y lo dicen convencidos... :yonofui:

Estimo, desde mi punto de vista, que la cuestion juridica solamente se limita a las normas y procedimientos de PAKISTAN (ni de EEUU, de de Argentina, ni del Congo Belga).

Lo hemos dicho 20 veces, pero vos sabes, el derecho argentino es el unico que vale, no en Argentina, por supuesto, pero si en EE.UU., ah, y no nos olvidemos de los "tratados" internacionales, que importan mas que las Leyes de los paises...

Si un juez o un tribunal pakistani autorizo, segun las normas emanadas del cuerpo legislativo pakistani, el ingreso de tropas extrangeras a su territorio y el posterior asesinato de OBL, no hay dudas de que la operacion fue y es completamente valida, sin entrar en subjetividades que son mas propias de moralidad, como si el acto realizado por las tropas fue bueno o malo (cosa que nada tiene que ver con la validez y eficacia de las normas de un Estado).
Asi que, a mi entender, la discusion sobre la cosa juridica deberia centrarse necesariamente en si hubo (o no) algun pronunciamiento de algun juez de pakistan sobre la operacion militar.

Tambien si el ingreso de las tropas fue autorizado por el Presidente de Pakistan, ya que posee esas atribuciones...

Tambien hay que tener en cuenta un pequeño detalle. Las Declaraciones a las que hacen mencion en la discucion careceria de fuerza si en la carta magna pakistani no tiene rango constitucional como en muchos paises occidentales, dando validez a normas que quiza para nosotros son completamente discutibles y/o condenables.

Exacto Puri, quieren desacreditar acciones en terceros paises, basandose en leyes, reglas, costumbres, y accionares locales... Es de locos... :icon_bs:

Es que el derecho internacional es supra-estatal!! Está por encima de la voluntad de los Gobiernos y de las atribuciones nacionales en casos muy puntuales... ¿Cómo encarcelaron y juzgaron a cierto Presidente yugoslavo si no?

Jajajaja... Si? Segun quien? O sea que el derecho internacional es superior a la Constitucion Nacional? Donde? Y que tipo de derecho...?

Las unicas leyes validas para una Nacion, son las generadas por el Poder Legislativo y las aprobadas por la Corte Suprema...

Y que puntales? Porque Milosevic fue arrestado por las fuerzas federales de su PROPIO PAIS, y su PROPIO PAIS en base a sus PROPIAS LEYES lo envio a La Haya para ser juzgado... Ninguna Ley del Derecho Internacional, sino las de la Republica Socialista de Servia y el Primer Ministro Zoran Đinđić fueron los que lo mandaron a La Haya...

Hablan como si supieran algo de leyes... Que descaro que tienen... :banghead:
 
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3-A-202

Muletilla.... jajajajaja.... sos vos el que vuelve a lo mismo... Que tiene que ver con este tema? No tenes otra cosa para agarrarte, porque en supuestas violaciones, lo hablamos hace semanas, y te di la razon... Dejame que te pregunte nuevamente, que tiene que ver con Osama?

Es que empezó con una expresión apoyando lo escrito por Osqar, vos lo estas relacionado con Osama, yo hablo del accionar histórico de EEUU, nada mas.
 

purilacroix

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Es que el derecho internacional es supra-estatal!! Está por encima de la voluntad de los Gobiernos y de las atribuciones nacionales en casos muy puntuales... ¿Cómo encarcelaron y juzgaron a cierto Presidente yugoslavo si no?

Saludos
Christian

Esto no es del todo correcto CAW. El derecho internacional si es supra estatal, son normas creadas para facilitar y regular las relaciones entre estados soberanos. No esta por encima de la voluntad de la norma fundamental si en la misma no esta expresamente mencionado. Como seguro sabras, hay estados que incluyen tratados, declaraciones y normas fundadas desde el derecho internacional que adquieren rango constitucional. Pero hay otros estados que no lo hacen, y que en su sistema juridico solamente su constitucion tiene jerarquia suprema.

Cómo encarcelaron y juzgaron a cierto Presidente yugoslavo si no?

Si te referis a Milosevic, recorda que nunca hubo una sentencia de extradicion, por lo que todo el proceso se puede considerar como "politico".
Y repito, si estubo bien o mal es otra cosa.
 
Estaría bueno, si querés/podes, que esa afirmación la sustentes con algo mas especifico, porque así dicho a mi no me cierra para nada.

Saludos

Es una falacia completa... No existe Ley externa por sobre la Constitucion Nacional... Son palabras huecas... :yonofui:

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Es que empezó con una expresión apoyando lo escrito por Osqar, vos lo estas relacionado con Osama, yo hablo del accionar histórico de EEUU, nada mas.

Pero me lo contestate a mi, en medio del tema de Osama... :yonofui:
 
Esto no es del todo correcto CAW. El derecho internacional si es supra estatal, son normas creadas para facilitar y regular las relaciones entre estados soberanos. No esta por encima de la voluntad de la norma fundamental si en la misma no esta expresamente mencionado. Como seguro sabras, hay estados que incluyen tratados, declaraciones y normas fundadas desde el derecho internacional que adquieren rango constitucional. Pero hay otros estados que no lo hacen, y que en su sistema juridico solamente su constitucion tiene jerarquia suprema.

Si, y no Mariano. Vos sabes que en caso que el Legislativo apruebe que una norma o tratado adquiera rango constitucional, no es definitivo, porque la Corte Suprema lo puede revertir, ya que solo una modificacion por medio de una Asamblea Constituyente tiene el poder de modificar e incluir modificaciones a la Constitucion...

Lo demas es correcto ;)

Eso es lo que yo tenia entendido.

Lo tenes entendido perfectamente entonces... ;)
 
Ok brother, de esos la mitad no son leyes, ni pactos, solo declaraciones... No poseen valor juridico alguno...

Ahora decime cuales de esos han sido firmados por EE.UU. y Pakistan, y que otro pais, ademas de Argentina, considera tratados intenacionales por sobre la Constitucion Nacional y la Suprema Corte...

Y por ultimo, cuales de esos aplicarian para operaciones militares en tiempos de guerra...

Abrazo!

Bueno, es que ese es el drama. EE.UU laaaaa democracia occidental, los liberadores del mundo y toda la merca que nos quieren vender no firma nunca uno solo de estos pactos.

Es mas, me gustaría saber cuantas veces el consejo de seguridad de la ONU ha sacado una resolución que no favorezca a los EE.UU o sus aliados?
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Esto no es del todo correcto CAW. El derecho internacional si es supra estatal, son normas creadas para facilitar y regular las relaciones entre estados soberanos. No esta por encima de la voluntad de la norma fundamental si en la misma no esta expresamente mencionado. Como seguro sabras, hay estados que incluyen tratados, declaraciones y normas fundadas desde el derecho internacional que adquieren rango constitucional. Pero hay otros estados que no lo hacen, y que en su sistema juridico solamente su constitucion tiene jerarquia suprema.

Si, estimado. Lo tengo claro. Por eso dije: "casos muy puntuales".

Si te referis a Milosevic, recorda que nunca hubo una sentencia de extradicion, por lo que todo el proceso se puede considerar como "politico".
Y repito, si estubo bien o mal es otra cosa.

Exacto. Pero tampoco hubo sentencia de Extradición con ciertos Nazis de los juzgados en Nüremberg... y ellos había actuado siguiendo las leyes de su Nación!!!

Otra cosa: En un sentido amplio, ¿no puede considerarse como "política" la actuación de los Poderes Judiciales en cualquier proceso, en cualquier momento histórico en cualquier territorio?

Saludos
Christian
 
Bueno, es que ese es el drama. EE.UU laaaaa democracia occidental, los liberadores del mundo y toda la merca que nos quieren vender no firma nunca uno solo de estos pactos.

No, estas equivocado... Ha firmado mucho de esos tratados (que no son leyes), y tal vez en algun momento deberan responder por ellos, pero como toda Nacion mas o menos avanzada, prioriza sus propias leyes primero, y es logico tambien.

Es mas, me gustaría saber cuantas veces el consejo de seguridad de la ONU ha sacado una resolución que no favorezca a los EE.UU o sus aliados?

La misma cantidad que ha sacado una resolucion que no favorezca a Rusia, UK, Francia, o China... O tenes alguna duda...???

Si, estimado. Lo tengo claro. Por eso dije: "casos muy puntuales".

Como cuales, porque el unico que diste, el de Milosevic, es cualquier cosa...

Exacto. Pero tampoco hubo sentencia de Extradición con ciertos Nazis de los juzgados en Nüremberg... y ellos había actuado siguiendo las leyes de su Nación!!!

No, no es asi. Se los juzgo por "Endlösung der Judenfrage" (la "Solucion Final") que no estuvo amparada por ninguna Ley de Alemania, y se oculto bajo falsos pretextos y mentiras...

Otra cosa: En un sentido amplio, ¿no puede considerarse como "política" la actuación de los Poderes Judiciales en cualquier proceso, en cualquier momento histórico en cualquier territorio?

No, si es politica, deja de ser considerada Justicia, porque esta viciada de intereses foraneos a la imparcialidad juridica... Existen miles de tratados que lo aclaran...
 
Es cierto que a EE.UU se lo puede catalogar como el Sheriff del mundo y un maton,pero ese Pais tiene cosas admirables,como por ejemplo lo que sucedio hace nada,la detencion de Strauss-Kahn,basto la simple denuncia de una modesta mucama,para que todo el aparato de la justicia se echara a andar,y ahi esta Strauss-Kahn,la Jueza le nego el derecho a fianza a una de las personas mas poderosas del mundo y quedo preso!...en otro Pais no pasaria!.

Saludos.
 
Es cierto que a EE.UU se lo puede catalogar como el Sheriff del mundo y un maton,pero ese Pais tiene cosas admirables,como por ejemplo lo que sucedio hace nada,la detencion de Strauss-Kahn,basto la simple denuncia de una modesta mucama,para que todo el aparato de la justicia se echara a andar,y ahi esta Strauss-Kahn,la Jueza le nego el derecho a fianza a una de las personas mas poderosas del mundo y quedo preso!...en otro Pais no pasaria!.

Theo, nadie mejor que yo sabe la cantidad de defectos y mierdas de EE.UU., pero aun asi, hoy todavia, es un lugar con muchisimas cosas para aprender e imitar...
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
Si, estimado. Lo tengo claro. Por eso dije: "casos muy puntuales".

Hay que ver si ese caso puntual se aplica a la cosa juridica pakistani, recien ahi podemos considerar si la operacion tuvo marco legal o no. Por lo pronto, entiendo que el Poder Ejecutivo pakistani es el que regula practicamente toda la aplicacion de la ley en materia de RR.II.


Exacto. Pero tampoco hubo sentencia de Extradición con ciertos Nazis de los juzgados en Nüremberg... y ellos había actuado siguiendo las leyes de su Nación!!!

Bárbaro. Se los busco, y se los condeno. O se los condeno en ausencia como a Martin Bormann. Aunque en cierta forma Nuremberg también tuvo su gran tinte politico, se baso en Convenciones preexistentes y marco un hito para la futura protección de la persona, no solamente del Estado, sino de individuos que hayan perpetrado asesinatos en masa, exterminio, genocidio (terror).


Otra cosa: En un sentido amplio, ¿no puede considerarse como "política" la actuación de los Poderes Judiciales en cualquier proceso, en cualquier momento histórico en cualquier territorio?

Acá entra la famosa frase del "debe ser" que es funcional a la política, y el "es" que se ata a la juridicidad. Lo jurídico no es politico, por lo tanto la labor de la aplicación de la ley no lo es.
 
Theo, nadie mejor que yo sabe la cantidad de defectos y mierdas de EE.UU., pero aun asi, hoy todavia, es un lugar con muchisimas cosas para aprender e imitar...

Asi es Mario,OBL era un objetivo militar desde el mismo 11 de septiembre del 2001,donde estuviere lo iban a neutralizar,por eso me parece medio absurda toda esta discusion,nos guste o no,hay una guerra contra el terrorismo,y EE.UU se lo toma en serio,pero hay quienes lo relativizan todo,bueno esta claro que EE.UU no.

Saludos.
 
Es cierto que a EE.UU se lo puede catalogar como el Sheriff del mundo y un maton,pero ese Pais tiene cosas admirables,como por ejemplo lo que sucedio hace nada,la detencion de Strauss-Kahn,basto la simple denuncia de una modesta mucama,para que todo el aparato de la justicia se echara a andar,y ahi esta Strauss-Kahn,la Jueza le nego el derecho a fianza a una de las personas mas poderosas del mundo y quedo preso!...en otro Pais no pasaria!.

USA es admirable en muchisimos aspectos, es un gran pueblo. El problema es que muchos confunden admiracion con sumision.
 
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