Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile
- Tema iniciado Coyotex
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Tronador II
Colaborador
Parece que se van a poner feas las cosas para los RAM en el corto plazo
Posverdad muchachos.
Mi inicio de fb está lleno de gente que cree que todo es una conspiración de la CIA y el cuerpo del jóven soñador de un futuro mejor para todxs fue plantado por la gestapo macrista. No importa cuánta evidencia científica haya, su ceguera es casi de fanatismo religioso/sectario. Son los mismos sujetos que a esta hora de la noche están insultando y subestimando a la gente que fue a votar algo que no es lo que adoran.
Cambiando de tema. Y preguntándome algunas cosas. Dado el grado de sofisticación, lo amplio y poderoso del apoyo logístico, económico, político y comunicacional que tuvieron los pseudo mapuches... (ONGs nacionales e internacionales, arco político, bombardeo mediático alternativo, aquí dicen AFI-K y Mila...) ¿no existe la posibilidad que hayan podido manipular y "preparar" tanto el cuerpo como el hallazgo? Precisamente, debe haber servicios con experiencia en estas cosas en sus filas... me refiero a "que parezca un accidente", o estas cosas dudosas respecto a la conservación...
Mi inicio de fb está lleno de gente que cree que todo es una conspiración de la CIA y el cuerpo del jóven soñador de un futuro mejor para todxs fue plantado por la gestapo macrista. No importa cuánta evidencia científica haya, su ceguera es casi de fanatismo religioso/sectario. Son los mismos sujetos que a esta hora de la noche están insultando y subestimando a la gente que fue a votar algo que no es lo que adoran.
Cambiando de tema. Y preguntándome algunas cosas. Dado el grado de sofisticación, lo amplio y poderoso del apoyo logístico, económico, político y comunicacional que tuvieron los pseudo mapuches... (ONGs nacionales e internacionales, arco político, bombardeo mediático alternativo, aquí dicen AFI-K y Mila...) ¿no existe la posibilidad que hayan podido manipular y "preparar" tanto el cuerpo como el hallazgo? Precisamente, debe haber servicios con experiencia en estas cosas en sus filas... me refiero a "que parezca un accidente", o estas cosas dudosas respecto a la conservación...
El presidente hablando ahora, haciendo incapie en que se tiene que terminar las mentiras, las falsedades ( no recuerdo las palabras exactas) pero era claro a quienes apuntaba, espero que a Matias Santana y sus binoculares magicos les este corriendo un sudor frio por la espalda... para empezar.
...diria que en 99% de los casos, las cosas que ocurren se explican por el motivo mas simple y las teorias conspirativas son mas de los escritores de novelas de intrigas. Saludos.
Algunos "datos" que aportan quienes encontraron el cuerpo de Santiago maldonado
https://www.zona-militar.com/foros/threads/bomberos-voluntarios-de-argentina.30643/page-39
https://www.zona-militar.com/foros/threads/bomberos-voluntarios-de-argentina.30643/page-39
https://www.infobae.com/opinion/2017/10/22/caso-maldonado-hablo-la-ciencia-y-se-acabo-la-ideologia/
Opinión
Caso Maldonado: habló la ciencia y se acabó la ideología
Por Gustavo Noriega 22 de octubre de 2017
Periodista y Licenciado en Ciencias Biologicas (UBA).
Después de dos meses y medio de especulaciones salvajes y afirmaciones contundentes, habló la ciencia y disipó el peso de la ideología en la evaluación de los hechos. Una larga y minuciosa pericia, realizada en presencia de todas las partes y tomando parámetros previamente aceptados por todos, echó luz sobre lo que había pasado el 1 de agosto con Santiago Maldonado. O al menos, sobre lo que no pasó.
La irrupción del método científico en la investigación no comenzó con la autopsia del cuerpo hallado en el río Chubut. La prueba de identificación de ADN había descartado antes una hipótesis cara al gobierno nacional: la de que Maldonado había sido apuñalado días antes de los episodios que tuvieron lugar luego del corte de ruta. También había señalado que no se encontraron restos del joven en las camionetas de Gendarmería. Ciega a los reclamos de uno y otro lado, indiferente a la creciente pérdida de su prestigio en las aulas de las facultades humanistas de la UBA, la ciencia examinaba indicios y descartaba y/o no respaldaba determinadas hipótesis.
La autopsia reveló que el cuerpo no presentaba lesiones y que había pasado mas de 60 días bajo el agua. La precisión sobre la causa de la muerte queda para análisis más elaborados pero la hipótesis más fuerte, la de la desaparición forzada por parte de Gendarmería, se convirtió en tan improbable que apenas vale la pena gastar más energía en discutirla. Lo mismo con la idea de que el cadáver había sido "plantado", algo que, dada la complicadísima logística que implica, podría haber sido rechazado previamente por el sentido común.
La creencia de que algunas discusiones sobre hechos del pasado pueden dirimirse a través de parámetros objetivos, fijados por expertos cuyo conocimiento no está condicionado por la religión o la ideología, es una característica de las sociedades modernas. Someterse a ese saber y aceptar sus resultados, aún cuando estos contraríen nuestras presunciones, un rasgo de civilización. El progresismo (y su versión inescrupulosa, el kirchnerismo) suelen contrariar esa sana práctica. Con reflejos pavlovianos (es decir, no racionales), la izquierda convocó a una marcha cuando apareció el cuerpo, cuando se lo identificó y cuando se dio el resultado de la autopsia, manteniendo la convicción de la desaparición forzada en los tres casos. Con admirable capacidad de síntesis, Cristina Fernández de Kirchner describió ese tipo de accionar: "No tengo pruebas pero no tengo dudas", probablemente la mejor definición de las antípodas del método científico.
Algo similar había sucedido durante el kirchnerismo y su reclamo de que los hijos adoptados de Ernestina Herrera de Noble en realidad habían sido apropiados a desaparecidos. A través de la extracción compulsiva de ADN se comprobó que ninguno de los dos coincidía con el banco nacional de datos genéticos. Ni la izquierda, ni los organismos de derechos humanos ni el kirchnerismo tuvieron la nobleza de aceptar mansamente los resultados y pedir disculpas por haber afirmado de manera conclusiva una hipótesis sobre la cual no se tenían suficientes pruebas. Lo que se hizo fue cuestionar la conclusión relativizando la exhaustividad posible del banco genético, hablar cada vez menos del tema y pasar al siguiente de manera imperceptible.
Para reconstruir una conversación pública razonable y democrática, la Argentina necesita una pata izquierda. Sin embargo, es imposible cumplir con ese rol si no se aceptan las reglas básicas de convivencia. Una de esas reglas es confrontar las ideas con los hechos, enfrentarse a la realidad más allá de presunciones previas. Una confusa epistemología aprendida en los primeros cursos del Ciclo Básico expresada en la fórmula "no hay hechos, solo interpretaciones" sirvió como coartada para, entre otras cosas, imaginar que la Argentina no contaba con la obscena proporción de ciudadanos pobres e indigentes que la habitan desde hace años. La ciencia, aplicada en este caso a una autopsia, honra la máxima contraria: "Los hechos son sagrados, las opiniones son libres".
El autor es periodista y Licenciado en Ciencias Biológicas (UBA)
Opinión
Caso Maldonado: habló la ciencia y se acabó la ideología
Por Gustavo Noriega 22 de octubre de 2017
Periodista y Licenciado en Ciencias Biologicas (UBA).
Después de dos meses y medio de especulaciones salvajes y afirmaciones contundentes, habló la ciencia y disipó el peso de la ideología en la evaluación de los hechos. Una larga y minuciosa pericia, realizada en presencia de todas las partes y tomando parámetros previamente aceptados por todos, echó luz sobre lo que había pasado el 1 de agosto con Santiago Maldonado. O al menos, sobre lo que no pasó.
La irrupción del método científico en la investigación no comenzó con la autopsia del cuerpo hallado en el río Chubut. La prueba de identificación de ADN había descartado antes una hipótesis cara al gobierno nacional: la de que Maldonado había sido apuñalado días antes de los episodios que tuvieron lugar luego del corte de ruta. También había señalado que no se encontraron restos del joven en las camionetas de Gendarmería. Ciega a los reclamos de uno y otro lado, indiferente a la creciente pérdida de su prestigio en las aulas de las facultades humanistas de la UBA, la ciencia examinaba indicios y descartaba y/o no respaldaba determinadas hipótesis.
La autopsia reveló que el cuerpo no presentaba lesiones y que había pasado mas de 60 días bajo el agua. La precisión sobre la causa de la muerte queda para análisis más elaborados pero la hipótesis más fuerte, la de la desaparición forzada por parte de Gendarmería, se convirtió en tan improbable que apenas vale la pena gastar más energía en discutirla. Lo mismo con la idea de que el cadáver había sido "plantado", algo que, dada la complicadísima logística que implica, podría haber sido rechazado previamente por el sentido común.
La creencia de que algunas discusiones sobre hechos del pasado pueden dirimirse a través de parámetros objetivos, fijados por expertos cuyo conocimiento no está condicionado por la religión o la ideología, es una característica de las sociedades modernas. Someterse a ese saber y aceptar sus resultados, aún cuando estos contraríen nuestras presunciones, un rasgo de civilización. El progresismo (y su versión inescrupulosa, el kirchnerismo) suelen contrariar esa sana práctica. Con reflejos pavlovianos (es decir, no racionales), la izquierda convocó a una marcha cuando apareció el cuerpo, cuando se lo identificó y cuando se dio el resultado de la autopsia, manteniendo la convicción de la desaparición forzada en los tres casos. Con admirable capacidad de síntesis, Cristina Fernández de Kirchner describió ese tipo de accionar: "No tengo pruebas pero no tengo dudas", probablemente la mejor definición de las antípodas del método científico.
Algo similar había sucedido durante el kirchnerismo y su reclamo de que los hijos adoptados de Ernestina Herrera de Noble en realidad habían sido apropiados a desaparecidos. A través de la extracción compulsiva de ADN se comprobó que ninguno de los dos coincidía con el banco nacional de datos genéticos. Ni la izquierda, ni los organismos de derechos humanos ni el kirchnerismo tuvieron la nobleza de aceptar mansamente los resultados y pedir disculpas por haber afirmado de manera conclusiva una hipótesis sobre la cual no se tenían suficientes pruebas. Lo que se hizo fue cuestionar la conclusión relativizando la exhaustividad posible del banco genético, hablar cada vez menos del tema y pasar al siguiente de manera imperceptible.
Para reconstruir una conversación pública razonable y democrática, la Argentina necesita una pata izquierda. Sin embargo, es imposible cumplir con ese rol si no se aceptan las reglas básicas de convivencia. Una de esas reglas es confrontar las ideas con los hechos, enfrentarse a la realidad más allá de presunciones previas. Una confusa epistemología aprendida en los primeros cursos del Ciclo Básico expresada en la fórmula "no hay hechos, solo interpretaciones" sirvió como coartada para, entre otras cosas, imaginar que la Argentina no contaba con la obscena proporción de ciudadanos pobres e indigentes que la habitan desde hace años. La ciencia, aplicada en este caso a una autopsia, honra la máxima contraria: "Los hechos son sagrados, las opiniones son libres".
El autor es periodista y Licenciado en Ciencias Biológicas (UBA)
Tronador II
Colaborador
Según los K sigue siendo culpa de la GNA...si no hubiera intervenido.para reestablecer el orden y las leyes (estos defensores de la libertad anárquica estaban.cortando una ruta federal)...el pobre Santiago no hubiera tenido que escapar cruzando un río helado.
Otra cosa que la justicia.tiene.que revisar es por que los RAM a principios de agosto salieron a rastrillar el rio...si se lo había chupado GNA según ellos.
@hused se auto-excluyó de éste tema ofendido por nuestras opiniones contrarias a la suya, convenientemente justo antes de demostrarse su error... Para algunos si la verdad no se ajusta a su ideología, la verdad debe cambiarse u ocultarse para no ofenderlos.
Saludos.
Flavio.
Interesante:
Lo que dije atrás. Falta que declaren que una abogada afin a un partido político les dio guita.
La pelea interna mapuche fue clave para encontrar el cuerpo en el río Chubut
Un sector más moderado decidió avisarle al juez que lo habían observado en el agua.
Miembros de la comunidad Mapuche en Pu Lof, a la espera de un operativo de rastrillaje tras la desparición de Santiago Maldonado. (Alejandra bartoliche / Télam).
La aparición en Cushamen del cuerpo que se sospecha pertenece a Santiago Maldonado pudo haber sido el resultado de unacompleja negociación entre los mapuches y la Justicia Federal que llevó varios días.
La escena involucra a dos partes ferozmente enfrentadas dentro de la misma organización Resistencia Ancestral Mapuche (RAM), al juez federal Gustavo Lleral y a la fiscal federal Silvina Avila. Este diario reconstruyó, a partir de diversas fuentes, los hechos que habrían desembocado en una “entrega” del cadáver del joven al juez Lleral de parte de los indígenas.
Altas fuentes aseguran que existe una importante probabilidad de que el cuerpo encontrado “oficialmente” el martes 17, en realidad, haya sido avistado por los indígenas unos días atrás del operativo.
Para afirmar esta teoría se basan en las ansiedades que movilizaron a la Justicia en las últimas horas y a la filtración de mensajes en los que se urge a sus representantes a actuar de manera urgente en el Pu Lof. También quedan señalados nuevos y violentos actores, dentro del RAM, que habrían tenido la intención de mantener en secreto el hallazgo.
Agregan que no sería casualidad el pedido de la fiscal Avila, fechado el 8 de octubre, para realizar un nuevo rastrillaje en el Pu Lof con la participación de perros capaces de buscar rastros oloríficos en el agua.
Los mapuches que primero se habían negado ante el juez Lleral a aceptar otro operativo en sus tierras, cambiaron de parecer y dieron vía libre. Esto habría sido un gesto de buena voluntad en favor del magistrado Lleral y una manera de demostrar conducta hacia el juez federal Gustavo Villanueva, en Neuquén, quien decidirá si el lonko Facundo Jones Huala es extraditado a Chile el mes próximo en Bariloche.
Una llamada telefónica de parte de un referente indígena, realizada entre el 6 y 7 de octubre, habría alertado al magistrado y la fiscal indicándoles la aparición de un cuerpo río arriba.
El autor de esa comunicación pertenecería al grupo de Fernando Jones Huala, hermano del lonko Facundo. Fernando, junto con Soraya Guitart y Andrea Millañanco -pareja del cacique- componen un sector del RAM.
La organización atraviesa una crisis producto del encarcelamiento de su fundador, el lonko Jones Huala, han relatado quienes conocen la trama.
En este contexto, con diferencias dentro del grupo mapuche, la fiscal Avila apuró un rastrillaje con el propósito de confirmar el dato que habían recibido junto al juez. Desde ese momento, las comunicaciones entre los Jones Huala, el lonko y el líder emergente, se habrían acelerado, cuentan voces cercanas.
El sector negociador apuntalaba a la idea de no sacar rédito del hallazgo para beneficiar la imagen del cacique detenido, mientras que los radicalizados esperaban asegurarse, mediante un acuerdo con la Justicia, que Cushamen se asegurara quedar libre de posteriores intervenciones de Gendarmería Nacional y de la Policía Provincial o Federal.
El 15 de octubre, Adriana Baigorria, Fernando Jones Huala, Andrea Millañanco y Alejandro Morales Godoy cruzaron hacia Chile a las 9.30 por el paso de Cardenal Samoré. Volvieron el 17 de octubre de apuro cuando se enteraron que el juez inspeccionaba el río Chubut. Entraron por el mismo paso a las 9.07 de la mañana.
También integrantes de la facción dura habrían cruzado hacia Chile por otros pasos cordilleranos no autorizados. Se desconocen los motivos, pero podría tratarse de encuentros con grupos mapuches radicalizados de Chile en la zona de Osorno, Valdivia y Temuco.
Aprovechando la ausencia del sector más virulento, un sector mapuche más moderado habría decidido dar a conocer al juez que habían visto el cuerpo y llamar en la madrugada del 17 de octubre al juez Lleral con un mensaje perentorio: “Tiene que ser hoy”.
Este mensaje fue confirmado a Clarín por fuentes con acceso a la investigación del caso Maldonado.
PU LOF. El último lugar donde fue visto con vida Santiago
El rastrillaje en el río transcurrió bajo la estricta vigilancia de los mapuches, quienes participaron armados con cuchillos y palos. A medida que pasaban las horas el nerviosismo fue creciendo en la comunidad, cuentan testigos.
El regreso del nuevo líder, en coincidencia con los mapuches moderados, resultaba inminente. Fernando, por su lado, permanecía en el predio.
Una vez que el cuerpo quedó envuelto en un plástico para su preservación y que el juez Lleral se dirigía hacia la salida, llegaron intempestivamente los mapuches que habían estado ausentes.
El flamante referente más violento se acercó al magistrado y le gritó “respetá los acuerdos”, para de inmediato comenzar a lanzarle piedras. Uno de los proyectiles impactó en uno de sus secretarios. El quiebre dentro del RAM quedó como nunca antes en evidencia.
El juez Lleral tenía la intención de regresar al otro día a Cushamen para tomar muestras de las orillas del río en la zona en que apareció el cadáver, pero tuvo que retroceder ante la tajante negativa de la gente del RAM.
“Ningún winka ingresa territorio mapuche”, sería la consigna. El territorio ocupado permanece inexpugnable en estas horas.
PD: NO HAY TERRITORIO MAPUCHE. ES TERRITORIO ARGENTINO.
La pelea interna mapuche fue clave para encontrar el cuerpo en el río Chubut
Un sector más moderado decidió avisarle al juez que lo habían observado en el agua.
Miembros de la comunidad Mapuche en Pu Lof, a la espera de un operativo de rastrillaje tras la desparición de Santiago Maldonado. (Alejandra bartoliche / Télam).
La aparición en Cushamen del cuerpo que se sospecha pertenece a Santiago Maldonado pudo haber sido el resultado de unacompleja negociación entre los mapuches y la Justicia Federal que llevó varios días.
La escena involucra a dos partes ferozmente enfrentadas dentro de la misma organización Resistencia Ancestral Mapuche (RAM), al juez federal Gustavo Lleral y a la fiscal federal Silvina Avila. Este diario reconstruyó, a partir de diversas fuentes, los hechos que habrían desembocado en una “entrega” del cadáver del joven al juez Lleral de parte de los indígenas.
Altas fuentes aseguran que existe una importante probabilidad de que el cuerpo encontrado “oficialmente” el martes 17, en realidad, haya sido avistado por los indígenas unos días atrás del operativo.
Para afirmar esta teoría se basan en las ansiedades que movilizaron a la Justicia en las últimas horas y a la filtración de mensajes en los que se urge a sus representantes a actuar de manera urgente en el Pu Lof. También quedan señalados nuevos y violentos actores, dentro del RAM, que habrían tenido la intención de mantener en secreto el hallazgo.
Agregan que no sería casualidad el pedido de la fiscal Avila, fechado el 8 de octubre, para realizar un nuevo rastrillaje en el Pu Lof con la participación de perros capaces de buscar rastros oloríficos en el agua.
Los mapuches que primero se habían negado ante el juez Lleral a aceptar otro operativo en sus tierras, cambiaron de parecer y dieron vía libre. Esto habría sido un gesto de buena voluntad en favor del magistrado Lleral y una manera de demostrar conducta hacia el juez federal Gustavo Villanueva, en Neuquén, quien decidirá si el lonko Facundo Jones Huala es extraditado a Chile el mes próximo en Bariloche.
Una llamada telefónica de parte de un referente indígena, realizada entre el 6 y 7 de octubre, habría alertado al magistrado y la fiscal indicándoles la aparición de un cuerpo río arriba.
El autor de esa comunicación pertenecería al grupo de Fernando Jones Huala, hermano del lonko Facundo. Fernando, junto con Soraya Guitart y Andrea Millañanco -pareja del cacique- componen un sector del RAM.
La organización atraviesa una crisis producto del encarcelamiento de su fundador, el lonko Jones Huala, han relatado quienes conocen la trama.
En este contexto, con diferencias dentro del grupo mapuche, la fiscal Avila apuró un rastrillaje con el propósito de confirmar el dato que habían recibido junto al juez. Desde ese momento, las comunicaciones entre los Jones Huala, el lonko y el líder emergente, se habrían acelerado, cuentan voces cercanas.
El sector negociador apuntalaba a la idea de no sacar rédito del hallazgo para beneficiar la imagen del cacique detenido, mientras que los radicalizados esperaban asegurarse, mediante un acuerdo con la Justicia, que Cushamen se asegurara quedar libre de posteriores intervenciones de Gendarmería Nacional y de la Policía Provincial o Federal.
El 15 de octubre, Adriana Baigorria, Fernando Jones Huala, Andrea Millañanco y Alejandro Morales Godoy cruzaron hacia Chile a las 9.30 por el paso de Cardenal Samoré. Volvieron el 17 de octubre de apuro cuando se enteraron que el juez inspeccionaba el río Chubut. Entraron por el mismo paso a las 9.07 de la mañana.
También integrantes de la facción dura habrían cruzado hacia Chile por otros pasos cordilleranos no autorizados. Se desconocen los motivos, pero podría tratarse de encuentros con grupos mapuches radicalizados de Chile en la zona de Osorno, Valdivia y Temuco.
Aprovechando la ausencia del sector más virulento, un sector mapuche más moderado habría decidido dar a conocer al juez que habían visto el cuerpo y llamar en la madrugada del 17 de octubre al juez Lleral con un mensaje perentorio: “Tiene que ser hoy”.
Este mensaje fue confirmado a Clarín por fuentes con acceso a la investigación del caso Maldonado.
PU LOF. El último lugar donde fue visto con vida Santiago
El rastrillaje en el río transcurrió bajo la estricta vigilancia de los mapuches, quienes participaron armados con cuchillos y palos. A medida que pasaban las horas el nerviosismo fue creciendo en la comunidad, cuentan testigos.
El regreso del nuevo líder, en coincidencia con los mapuches moderados, resultaba inminente. Fernando, por su lado, permanecía en el predio.
Una vez que el cuerpo quedó envuelto en un plástico para su preservación y que el juez Lleral se dirigía hacia la salida, llegaron intempestivamente los mapuches que habían estado ausentes.
El flamante referente más violento se acercó al magistrado y le gritó “respetá los acuerdos”, para de inmediato comenzar a lanzarle piedras. Uno de los proyectiles impactó en uno de sus secretarios. El quiebre dentro del RAM quedó como nunca antes en evidencia.
El juez Lleral tenía la intención de regresar al otro día a Cushamen para tomar muestras de las orillas del río en la zona en que apareció el cadáver, pero tuvo que retroceder ante la tajante negativa de la gente del RAM.
“Ningún winka ingresa territorio mapuche”, sería la consigna. El territorio ocupado permanece inexpugnable en estas horas.
PD: NO HAY TERRITORIO MAPUCHE. ES TERRITORIO ARGENTINO.
Ojala y la justicia actué sobre todos y cada uno de los que prestaron falso testimonio y les caiga con todo el rigor de la ley. Porque el circo que armaron no tiene comparación.
Tronador II
Colaborador
y deberían incluir a todos los dirigentes de DDHH y políticos que se prendieron y espolearon este tema sin la menor cautela (HB, CFK, EC, etc)
Así dejaron el busto de San Martin los malparidos de la RAM
Tronador II
Colaborador
Mirale el lado bueno...ahora lo deberían cambiar por un busto que refleje al General joven (de la época de cuando cruzó a Chile) y además acompañarlo con el busto del General Julio Argentino Roca....como para dar un mensaje...no?Así dejaron el busto de San Martin los malparidos de la RAM
Cómo no resucitan Alsina, Mansilla, Rauch y Fotheringham!
Estos mugrientos delirantes se créen que la vida és gratis. Bah!
Ayer pensaba: Ma' siiii, denles sus tres hectáreas "sagradas" y que hagan Mapupipicacaland. Se van a podrir en el tolderío fabricando pavadas de "artesanías" para los turistas. De éso van a vivir... A los tres méses van a estar llorando de nuevo en su "patria" de mentira. Rogando a Buenos Aires y Santiago que les vuelvan a firmar un DNI así currar un plancito y chau con su ancestral chantada otra vez. No hicieron un flato en quinicientos años, y pataléan por un mundo exclusivo para la "étnia mapuche". Por favor!
NI su pueblo los banca a los del RAM. Son unos pobres ridículos, que no tienen ni presente, ni futuro, ni nada, grácias a la fábula que llevan en la cabéza. Por éso berrinchan jodiendo a los suyos y al resto que labura.
Saludos!!!
Estos mugrientos delirantes se créen que la vida és gratis. Bah!
Ayer pensaba: Ma' siiii, denles sus tres hectáreas "sagradas" y que hagan Mapupipicacaland. Se van a podrir en el tolderío fabricando pavadas de "artesanías" para los turistas. De éso van a vivir... A los tres méses van a estar llorando de nuevo en su "patria" de mentira. Rogando a Buenos Aires y Santiago que les vuelvan a firmar un DNI así currar un plancito y chau con su ancestral chantada otra vez. No hicieron un flato en quinicientos años, y pataléan por un mundo exclusivo para la "étnia mapuche". Por favor!
NI su pueblo los banca a los del RAM. Son unos pobres ridículos, que no tienen ni presente, ni futuro, ni nada, grácias a la fábula que llevan en la cabéza. Por éso berrinchan jodiendo a los suyos y al resto que labura.
Saludos!!!
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