Futuro Tanque de Combate
- Tema iniciado JUAN
- Fecha de inicio
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3-A-202
Pasa el tiempo y las posibilidades de poder hacernos de algún Leo2 usado son mas remotas por el echo de que hay candidatos mas firmes que seguramente terminaran haciéndose de ellos, que nos queda para comprar que no sea nuevo, por que creo que seria imposible.
A mi siempre me gusto el Sabra MKII que tal?
Alguno sabe cuantos podrían haber en disponibilidad? ya sea M-60 para ser modificados por Israel o conjuntamente en la Argentina y el precio de estos blindados?
saludos
A mi siempre me gusto el Sabra MKII que tal?
Alguno sabe cuantos podrían haber en disponibilidad? ya sea M-60 para ser modificados por Israel o conjuntamente en la Argentina y el precio de estos blindados?
saludos
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3-A-202
joseph dijo:
Me refiero a M-60 para ser modificados a Sabra MKII, saludos
No sería para nada conveniente ARA, piensa que deberíamos adquirir un tanque no solo obsoleto, si no que además es un modelo que no ha operado nunca en Argentina (no es el caso de modernizar un modelo que ya posees) y luego someterlo a una enorme modernizaión (hablamos de un blindaje compuesto, un FCS completamente nuevo, un nuevo cañón, un nuevo motor, creo que hasta una nueva transmición) en otro país. Te convendría negociar directamente por Merkavoth 0 km.
Además, el Patton nunca fue un tanque apreciado, creo que por un tren de rodaje problemático.
Además, el Patton nunca fue un tanque apreciado, creo que por un tren de rodaje problemático.
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3-A-202
Rumplestilskin dijo:
Hablas de la modernizacion del TAM?
No se hasta que punto se puede modernizar el TAM para poder llevarlo a la altura de protección de un LEO2A4 y ni hablar que tendrá un tren de rodamiento menos que cualquier MBT.
Ojo que estoy a favor de modernizar el TAM pero sos los suficientemente realista para pensar que no podes meterlo por mas actualizacion y modificaciones que le hagas en el grupo de los MBT.
Cuando hablas de negociar por Merkavoth 0km a que haces referencia?
saludos
No ARA, respodía a tu pregunta por los Sabra, habría que adquirir M-60 y modernizarlos. De ahí me referencia al Mekava, si vas a comprar M-60 usados y pagar una modernización tan grande a IMI, te convendría directamente comprarles Merkavoth.
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3-A-202
Rumplestilskin dijo:
Tenes números por ahí de cuanto saldrían cada uno y otro? Israel estaría dispuesto a vender?
Es que se me hace difícil creer que este bicho 0km este a nuestro alcance y no sea sustancialmente mas caro que modernizar los M-60, tenga entendido que eran buenos bichos, pero uds es el especialista en este tema.
saludos
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3-A-202
Comrade dijo:
Eso mismo esba diciendo.
Ahora bien, ya que se habla de la buena relacion con sudafrica, que les parece este bicho pero con un 120mm?
Olifant Mk 1B
saludos
Cambiar un cañon dudo que sea como meter un modulo de ram en una pc.
Hay muchas cuestiones a considerar.
BTW: Se fabricaron 178, un numero "Pequeño" si es que buscas de 2da mano.
Fuera de eso el carro en si fue diseñado en base al Centurion (No la torre), que en pocos terminos, "Paso de moda".
Hay muchas cuestiones a considerar.
BTW: Se fabricaron 178, un numero "Pequeño" si es que buscas de 2da mano.
Fuera de eso el carro en si fue diseñado en base al Centurion (No la torre), que en pocos terminos, "Paso de moda".
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3-A-202
Comrade dijo:
Tenes alguna idea de lo que puede estar saliendo los Mk3?
Por lo que se ve es complicado el asunto de lo tanques, creo que se abren las puertas de los blindados Rusos o Ucranianos, que otros quedan sino?
saludos
3-A-202 dijo:
No tengo números exactos, pero, cañón, termales, munición ,FCS, sistemas de control de incendio, y blindaje son los del Merkava III (además de otras cucherías, fumígeros, RWR, etc), o sea, hay que pagarlos y nuevos, fuera de eso te queda: motor y transmición: también son nuevos, y el resto es basicamente un montón de acero, y si te llegan a vender el Merkava, el "fierrerío" es lo que podrías hacer localmente.
Suponiendo que lo vendan, se dice que un Merkava 4 cuesta unos 5 millones c/u, ahora, tiene lujos de los cuales podríamos prescindir, empezando por sus sistema digital de control de batalla (para nosotros sería como tener un Sony Ericsson en 1980, no hablás con nadie), termal independiente para el jefe, sistema de control de armas compartido (algo pensado para la lucha urbana), incluso cosas como asientos que contrarrestan la explosiones de IEDs y otros detalles. Si lo puedes sacar a unos 3.5, 4 m, con contraprestaciones industriales, no está nada mal.
A la hora de elegir un tanque, para mí, o se compra un usado como hace Chile, o de poderse, se vá a uno nuevo que pueda producirse con participaión local, y ahí eliges el que más te convenga por el lado industrial, y de una modernización como es el Sabra no te dan nada, todo es para IMI.
Todo esto pensando en un futuro con mayor presupuesto y con otras carencias en el EA resueltas claro está. Ahora, en el caso español por ejemplo, el programa Leopardo no es financiado completamente por Defensa, si no que hay un crédito del Ministerio de Industria (o algo así), y ese es el tema, para un país que difícilmente verá guerra, invertir solo en defensa no cierra, la inversion debe ser industrial y que genere al mismo tiempo capacidad de defensa.
Rumplestilskin dijo:
O sea que le sacas las pocas cosas que lo hacen "especial"... Y que cuida a sus tripulaciones...
Me explicas por favor de que te sirve que el artillero tenga un canal termal de punteria, si el jefe del tanque no tiene otro independiente para poder seguir buscando blancos, o para estar seguro que algun otro tanque no le esta apuntando? Es lo mismo que sacarle el visor termico al conductor... Eso es dejar al tanque rengo y medio ciego...
Saludos
hoy por hoy, hay muuchos MBTs con termal solo para el tirador, que se va hacer pues, es demasiado costoso para ambos, una opcion mas accesible es termal para el tirador y visor pasivo de 3ra generacion para el jefe, no sera igual que un termal pero por lo menos te aseguras un buen margen de operacion en combate nocturno.
visor termico para el conductor??, vaya......... que tal lujo.
Bueno, el Merk MK4 segun las malas lenguas ronda los 8 palitos.
salud
charlie dijo:
Los MBT actuales de primera linea (M-1, LeoII, Leclerc, Merkava, Challenger II, K1-A1, Ariete, etc.) en sus ultimas versiones incluyen tres canales termicos, Jefe del Tanque, encargado de buscar blancos, y vigilar el campo de batalla, para luego pasarle el blanco al artillero, mientras sigue controlando; Tirador, encargado de hacer diana al primer disparo; y conductor, encargado de ir donde le manden sin meter la pata... Es fundamental hoy tener las mismas ventajas para los tres hombres, sino estas debilitando la operaratividad. Una cadena es tan debil, como su mas debil eslabon...
vision nocturna, conductores
Leclerc..............OB-60 de Thales Optrosys, es un intensificador de imagen.
Challenger 2.................un sistema de vision pasiva PD de Pilkinton optronics.
Merkava MK4.............que yo sepa el conductor usa un sistema de vision pasiva, aunque no recuerdo el nombre.
Leopard 2 (hablando de 2A5 para arriba), el Strv 122 usa un visor pasivo derivado del CV90, por el resto de versiones no estoy muy seguro pero una rapida revision de los productos de THEON sensors deja en claro que hay por esos esos lares (THEON en cuanto a sistemas de vision nocturna solo fabrica sistemas pasivos).
el Ariete??, veamos que dicen sobre el conductor:
ahh, y el Ariete tiene una sola camara termal en la camara de combate, el jefe usa un sistema pasivo y un monitor enlazado al termal del tirador.
el K1A1...........el conductor usa un sistema AN/VVS-2(V) 2A de vision pasiva similar a todos los M1 previos al M1A2.
http://www.es.northropgrumman.com/es/eos/PDF_Data_Sheets/VVSV2A.pdf
quien nos queda??, ah el M1A2, pues sera el unico dotado con sistemas de imagineria termica para el conductor, asi lo dice las caracteristicas del AN/VSS-5.
salud
Leclerc..............OB-60 de Thales Optrosys, es un intensificador de imagen.
Challenger 2.................un sistema de vision pasiva PD de Pilkinton optronics.
Merkava MK4.............que yo sepa el conductor usa un sistema de vision pasiva, aunque no recuerdo el nombre.
Leopard 2 (hablando de 2A5 para arriba), el Strv 122 usa un visor pasivo derivado del CV90, por el resto de versiones no estoy muy seguro pero una rapida revision de los productos de THEON sensors deja en claro que hay por esos esos lares (THEON en cuanto a sistemas de vision nocturna solo fabrica sistemas pasivos).
el Ariete??, veamos que dicen sobre el conductor:
ahh, y el Ariete tiene una sola camara termal en la camara de combate, el jefe usa un sistema pasivo y un monitor enlazado al termal del tirador.
el K1A1...........el conductor usa un sistema AN/VVS-2(V) 2A de vision pasiva similar a todos los M1 previos al M1A2.
http://www.es.northropgrumman.com/es/eos/PDF_Data_Sheets/VVSV2A.pdf
quien nos queda??, ah el M1A2, pues sera el unico dotado con sistemas de imagineria termica para el conductor, asi lo dice las caracteristicas del AN/VSS-5.
salud