El Club del Lockheed F-104 Starfighter

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Pero una de las primeras medidas que tomó Johannes Steinhoff, cunado fue nombrado inspector general fue dejar la flota en tierra e irse a USA para entrenarse el mismo para volar el avión.

Su conclución fue que la preparacion de las tripulaciones (del F-104) no era suficiente ni la indicada.

Luego de esto aunmentaron las horas de vuelo y mejoraron los programas de entrenamiento para la clase de tareas que la Luftwaffe pretendia (de nuevo, un cazabombardero de baja cota en lugar de un intercetor de gran altura, que fue para lo que se pensó el avión) e inmediatamente la tasa de accidententes comenzó a bajar.

Por otro lado, cunado hablo de pobre preparación hablo más bien con relación al F-104 en particular, un Sabre o un G.91 está, por decirlo así, de la segunda guerra que un Starfighter con su velocidad óptima de Match 1.4.
 
Creo que el problema con el f 104 mas que de los pilotos fue que se fabrico bajo licencia en A lemania y ahi si que no tenian experiencia actualizada. En 1945 cuando se liquida la produccion alemana ni siquiera se conocian los efectos de cruzar Mach 1 y este avion volaba a Mach2, digo desde el punto de vista de la fabricacion. Las criticas de los politicos venian por el lado de considerar a la industria alemana todavia sin experiencia por esos dias
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Muy muy interesante todo lo expuesto por los colegas!!! Creo que es mucho mejor alguien que haya piloteado, y aun mas si ya se tiene experiencia en combate con aviones a reaccion que aquel que nunca volo. Sobre si un piloto puede estar 10 años sin volar un avion, bueno podria ser el ejemplo de Hartmann, el cual estubo desde el 45 al 55 en varios campos de trabajo forzado en la URSS. Volvio a un pais devastado a reconstruir su hogar junto a su esposa. Habia desocupacion y muchos veteranos que aprovechar. Nace asi la Nueva Luftwaffe o Bundes-Luftwaffe en el 55/56. Los cuadros fueron veteranos, re-entrenados en USA y en 1958 se reciben las primeras promociones de pilotos. Los primeros aviones fueron los F-84 Thunderstreak, F-86 Sabre y Mk.6 Canadair. O sea que del 55 al 61 hay suficientes horas vuelo y entrenamiento basico ademas de acesoramiento OTAN. En 1961 se reciben los primeros F-104, y a lo largo de la decada del 60 se van produciendo los accidentes. Definitivamente NO creo que hayan sido solo fallas humanas. Ojo tampoco estoy en contra de la Lockheed ni de su F-104, Tampoco digo que haya sido "Excelente".

Saludos

Pero tenes las cifras de cuantos "veteranos" volaron el F-104 y cuantos de ellos estuvieron implicados en accidentes?
 
G

Gaston Binnerbini

Tranquilo Grulla. La re-creacion de la Luftwaffe se realizo en base a veteranos. Esos cuadros formaron a partir de aqui a las nuevas generaciones de pilotos. Esto lo podes encontrar a mano en internet. Sobre la cifra de muertes en F-104, hayan sido veteranos o no es irrelevante. Hasta las nuevas generaciones tenian entrenamiento basico al igual que cualquier piloto de la USAF y estandares NATO. No todos los accidentes fueron fallas humanas como se trato de pintar.

En la lista de accidentes de la decada del 60 en Wikipedia, sobre los 115 pilotos muertos en 282 accidentes con F-104 no dice casi nada, por no decir nada: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_military_aircraft_(1960–74)

Algunos de los veteranos:

La Nueva Luftwaffe o Bundes-Luftwaffe se forma con cuadros veteranos en 1955. En el 56 se constituye formalmente.
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Los cuadros fueron veteranos, ya habian combatido con aviones a reaccion al final de la Segunda Guerra Mundial, algunos en la posguerra viajaban a Inglaterra o Estados Unidos a conferencias de tacticas aereas entre 1945 y 55, menos Hartmann que paso de 1945 a 1955 en campos de trabajo forzados en diversos campos de concentracion de la URSS desde los Urales a Siberia y desde el Artico a Kazajistan, tambien conocidos como "Gulag". Algunos ademas de Erich Hartmann (33 años al 55) 352 victorias en 1404 misiones de combate; Gerhard Barkhorn (36 años al 55) 301 victorias en 1104 misiones de combate; Günther Rall (37 años al 55) 275 victorias en 621 misiones de combate y Johannes Steinhoff (52 años al 55), con 176 o 178 ? victorias en 933 misiones, quedo como Jefe. Menciono las conquistas con las cifras oficiales, sin entrar en la polemica en tiempo y forma desde la comodidad de mi sillon.
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Sus instalaciones, maquinas, prototipos, diseniadores y personal tecnico absorbido por USA e Inglaterra, del otro lado la URSS hace lo propio. Con el ingreso en la OTAN son re-entrenados en USA y en 1958 se reciben las primeras promociones de pilotos.

Al momento de re-construirse la Luftwaffe, sus aviones fueron los F-84 Thunderstreak, F-86 Sabre y Mk.6 Canadair.

Videos. La Luftwaffe vuela de Nuevo: 1956: http://www.britishpathe.com/video/stills/the-luftwaffe-flies-again

Instruccion con los Canadair Sabres: http://www.vintagewings.ca/VintageN...ng-Saberjetz--Teaching-the-New-Luftwaffe.aspx
Cuando se formo en la posguerra la Fuerza Aerea Alemana en Septiembre de 1956, se planeo la formacion de varias alas de combate. La elección de un avión adecuado fue uno de los problemas menores que enfrento la nueva Fuerza Aérea . El mejor tipo fue el de fabricación canadiense Canadair Sabre 6 , 225 a estrenar. Su compra se ordenó en diciembre de 1956. Bajo los términos del acuerdo sobre intergubernamental , por lo tanto Canadá se comprometió a capacitar a 360 pilotos a los estándares de aviones de combate.

En los 60s al momento de recibir los F-104 Starfighters, sus cuadros habian entrenamiento basico en USA, (Simuladores, Aviones de entrenamiento avanzados e introduccion con otros modelos como los F-106), ademas de acesoramiento OTAN en Alemania. Alemania Occidental era en si una base militar aliada y la Bundes-Luftwaffe una especie de alas de su fuerzas. Pero tenian estrictamente prohibido fabricar aviones y probablemente contar con armamentos y radares al principio.

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Johannes Steinhoffen una reunion de la OTAN. Foto Wikipedia.

O sea al momento de recibir los F-104, los cuadros alemanes ya tenian experiencia con aviones a reaccion en la Segunda Guerra, algunos eran ases. Tambien habia pilotos estadounidenses que habian luchado en la segunda Guerra Mundial y en el caso de los alemanes subido previamente a los F-84 y F-86. Todos recibieron instruccion basica para pilotear los F-104. O sea que a partir de aca sean pilotos alemanes o estadounidenses veteranos o no es indistinto. Estaban capacitados para volar esos aviones.
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Habia sido Steinhoff el official superior que dijo que Hartmann era un buen piloto pero mal oficial?

Por eso no todos fueron errores humanos como quisieron hacer ver los lobbies de las corporaciones como la Lockheed. A los defectos de disenio habria que sumarle problemas de mantenimiento que tambien ocasionan desperfectos o deficiente calidad de esas series producidas, o defectuosos repuestos.

Bundes-Luftwaffe:

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Segun esta fuente: Un total de 298 F-104 Starfighters de la Bundes-Luftwaffe se perdieron en accidentes con la tragica muerte de 116 pilotos, pero 171 pudieron ejectar con exito, 8 en dos oportunidades c/u. http://www.916-starfighter.de/GAF_crashes.htm

Los primeros accidentes con F-104 suceden en 1961 ( Solo 2); En 1962 (7); 1963 (0), 1964 (10); 1965 (32); 1966 (22); 1967 (14); 1968 (19); 1969 (16); 1970 (18); Aca Hartmann protesta y se lo pasa a retiro. (Ver Corrupcion y escandalo de los lobbies de la Lockheed), La Bundes-Luftwaffe adquiere 88 (McDonnell Douglas F-4 Phantom II, pero esto es otra historia totalmente distinta). Siguiendo con los F-104 accidentes, 1971 (19); 1972 (12); 1973 (15); 1974 (10); 1976 (12); 1977 (10); 1978 (13); 1979 (10); 1980 (11); 1981 (9); 1982 (13); 1983 (4); 1984 (8); 1985 (4), 1986 (1) Aca parece que el que dijo que despues se revisaron los los manuales de instruccion y se reducieron los accidentes tiene razon. 1987 (0); 1988 (0); 1989 (1).


Marineflieger:

Accidente de un F-104F de la Bundesmarine: 16.04.1965 (1 F104F) Bundesmarine/Marineflieger PAM (Programa de Assitencia Militar).


Segun Wikipedia: El F-104F es un entrenador biplaza con doble control basado en el F-104D, pero equipado con el motor mejorado del F-104G. Esta versión no disponía de radar y no tenía capacidad de combate.

Fueron producidos 30 de estos aviones como entrenadores provisionales para la Luftwaffe alemana, y fueron retirados en 1971. (?)

F-104F: Entrenador biplaza con doble control basado en el F-104D, pero equipado con el motor mejorado del F-104G. Esta versión no disponía de radar y no tenía capacidad de combate. Fueron producidos 30 de estos aviones como entrenadores provisionales para la Luftwaffe alemana, y fueron retirados en 1971.
Tambien la Marineflieger (1956), conto al principio con Hawker Sea Hawk, Fairey Gannet, Grumman HU-16 y HU-16A Albatros, despues con Dornier Do 228 y Orion P-3C. Operaban desde portaviones estadounidenses en el Baltico.

F-104G: Cazabombardero (Jagdbomber) polivalente. Se produjeron 1.122 aviones de esta versión principal, fabricados por Lockheed y bajo licencia por Canadair en Canadá y también por un consorcio de compañías europeas entre las que se incluían las alemanas Messerschmitt/MBB y Dornier, la italiana Fiat, la neerlandesa Fokker y la belga SABCA. Esta versión se caracterizaba por: estar reforzada en el fuselaje y la estructura de las alas, tener una mayor capacidad de combustible interno, un estabilizador vertical más grande, un tren de aterrizaje reforzado con ruedas de mayores dimensiones y los flaps de las alas modificados para mejorar su maniobrabilidad en combate. El F-104G también incluyó aviónica mejorada, un nuevo radar Autonetics NASARR F15A-41B con modos de combate aire-aire y trazado de mapas del terreno, el sistema de navegación inercial Litton LN-3 (por primera vez en un caza de producción en serie) y una mira infrarroja.

RF-104G: Versión de reconocimiento táctico basada en el F-104G. Fueron producidos 189 de estos aviones, normalmente equipados con tres cámaras KS-67A montadas en la parte delantera del fuselaje en lugar del cañón.


Saludos

Pd; Cosas Interesantes de los F-104:

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Accidente del NF-104: Tres ejemplares desmilitarizados y equipados con un motor cohete adicional Rocketdyne LR121/AR-2-NA-1 de 27 kN, fueron usados para entrenamiento de astronautas a altitudes de hasta 36.820 m. Uno de los aviones resultó destruido en un accidente mientras estaba siendo pilotado por Chuck Yeager. El accidente fue descrito en el libro The Right Stuff y representado en la película de mismo nombre.
http://www.check-six.com/Crash_Sites/NF-104A_crash_site.htm

CF-104 (Canadair F-104), mas tarde reemplazados por los McDonnell Douglas CF-18 Hornet.


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F-104 ROCAF

Después de prestar servicio en la ROCAF durante treinta y ocho años, el F-104 se retiró oficialmente del servicio en la ceremonia de clausura celebrada en la Base Aérea de Ching Chuang Kang (CCK) el 22 de mayo de 1998. La base es la 8ª. TFS, el primer escuadrón de ROCAF en operar el F-104. Equipado con el F-CK-1 Ching Kuo (también conocido como IDF), el 8º TFS recibió sus primeros F-104 (modelos A y B) el 17 de mayo de 1960. Fue por este motivo que la ceremonia se llevó a cabo en CCK, en lugar de Hsinchu AB, donde se habían basado los últimos F-104 operativos.
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El programa F-104 de ROCAF se ejecutó con el nombre en código "Alishan" (Mountain Ali), de Alishan 1 a Alishan 11. Según el comunicado de prensa, ROCAF había adquirido 247 F-104 a través del Programa Alishan. Estos F-104 eran en su mayoría de segunda mano, sus fuentes incluían Estados Unidos, Canadá, Alemania, Japón, Dinamarca y Bélgica. Las versiones iban desde F-104A, B, D, G, J, DJ, RF-104G, hasta TF-104G. Algunos de estos aviones obtenidos ni siquiera podían volarse y se canibalizaron solo para piezas de repuesto. En su apogeo, el F-104 equipó el 7º, 8º, 28º TFS del 427º TFW en CCK AB, el 41º, 42º, 48º TFS del 499º TFW en Hsinchu AB, y el 12º TRS en Taoyuan AB.
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El clímax del servicio del F-104 EN ROCAF se produjo el 13 de enero de 1967, cuando el Mayor Shih-Lin Hu y el Capitán Bei-Puo Shih derribaron a unMig-19 del Ejército de Liberación Popular Fuerza Aérea . Esto marcó la primera victoria de combate del F-104 en el mundo. Sin embargo, el historial de servicio del F-104 con la ROCAF se vio empañado por su registro de accidentes altamente publicitado y, a veces, exagerado, aunque en realidad, la tasa de accidentes del F-104 de la ROCAF probablemente no sea peor que la del F-100 y el F-86. cuyos accidentes fueron menos conocidos por el público debido a un control de los medios más estricto en el momento en que estaban volando.
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De hecho, a medida que los F-104 envejecían, se volvían cada vez más difíciles de mantener y la mayoría de los F-104 se habían retirado gradualmente del servicio en los últimos años. Primero fueron los F-104 de la 427a TFW, que comenzaron a convertirse a F-CK-1 en 1993. Luego, en mayo de 1997, El 499º TFW en Hsinchu AB comenzó a reemplazar a sus Cazas Estelares con Mirage 2000-5s para el rol de interceptor. Antes de la jubilación de los F-104, el 12º TRS era el único operador del F-104, y la unidad se reubicó de Taoyuan AB a Hsinchu AB. Los dos últimos Cazas ROCAF operacionales, TF-104G 4186 y 4196, salieron de Hsinchu a CCK el 8 de mayo para la ceremonia.
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Como la ROCAF es más conservadora en comparación con otras fuerzas aéreas en el mundo libre, los espléndidos esquemas de pintura especial que se ven en ocasiones especiales en países extranjeros eran una rareza en Taiwán y la ceremonia de retiro del F-104 no es una excepción. No obstante, siete F-104 fueron pintados con marcas de timones correspondientes a los siete escuadrones de Starfighter anteriores para marcar este evento. El primer F-104G de la ROCAF, 4301 (62-12250), presentó la insignia de escuadrón "Lobo" de la 7ª TFS. F-104A 4253 (56-0833) salió del proyecto "Alishan 6" y lució la marca "Flying Dragon" del 8vo TFS.
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Aunque ahora con su motor desmontado, 4253 solía estar equipado con el J79-GE-19, el motor más potente jamás usado por el F-104A. TF-104G 4147 (61-12236), que acumuló 6000 horas de vuelo antes de retirarse, Fue pintado con la insignia "Baby Dragon" de la 28a TFS en su timón de cola. Sin embargo, su número de serie era incorrecto y debería ser 61-03030. Los tres aviones que acabamos de mencionar eran guardias de puerta de CCK AB. Por lo tanto, es probable que 4147 obtuviera el número de serie incorrecto cuando se restauró para este evento.
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Al unirse a la exhibición durante la ceremonia (ver más abajo), el TF-104G 4186 (63-08458) retuvo su "Peeping Yellow Lion" del 12 TRS y tuvo la distinción de ser uno de los dos últimos cazas estelares ROCAF que vuelan. F-104G 4378 es otra aeronave "problemática" porque su número de serie debe ser 63-13260, en lugar de 65-13260 mostrado. Su timón de cola se pintó con la marca 41 TFS para esta ocasión, aunque se convirtió a RF-104G después de haber sido entregada a la ROCAF y se sirvió con el 12º TRS. TF-104G 4193 (63-08467) llevaba la insignia "Eagle" de la 48.a TFS. También convertido a RF-104G, se aplicó F-104G 4400 (67-22517) con la marca "Snake and Maple Leaves" de la 42.ª TFS.
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La ceremonia de jubilación fue presidida por el Comandante en Jefe de la ROCAF, el general Hsien-Jung Huang. Al comienzo de la ceremonia, una formación de cuatro aparatos que constaban de un F-CK-1B, un RF-5E, un F-16B y un Mirage 2000-5Di, hizo un saludo de bajo nivel al vuelo. Pero por razones de seguridad, ninguno de los F-104 realizó demostraciones aéreas. El punto culminante del espectáculo fue proporcionado por el TF-104G 4186, con el 499.o Comandante de la TFW Maj Gen Kuang-Yueh Geh en el asiento trasero, que encendió su motor J79 por última vez y avanzó lentamente hacia la plataforma donde se llevó a cabo la ceremonia . Luego, Maj Gen Geh presentó un modelo F-104 a ROCAF CinC, lo que significa que el F-104 en la ROCAF finalmente ha entrado en la historia después de acumular 380,000 horas de vuelo en total. Después de la ceremonia, la ROCAF organizó una recepción en un ,hangar donde se mostró el F-104G 4371 (63-13249).
 
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