El ARA Hércules (B-52)

[KF86]

Litio, eso no es un trabajo que yo en su momento consideraria "inconsebible". Estás hablando de carenado, MLU (que no contempla renovacion de electronica o modernizacion de sistemas), sino cambio de baterias, tuberias, cableado, sistemas de seguridad, ventilacion, aire, etc que no implican una mejora sensible en las prestaciones de los sistemas.

Lo que hace la ARA (la cual admiro) es poner 0km sus sistemas, pero lamentablemente ese 0 km significa poner en operativo todo lo que no funcionaba, no significa modernizar la FLOMAR.

Ahora...de un simple carenado a instalar VLS, radar 3D, RIM-7, Phalanx, etc hay un largo, por no decir enorme trecho que la ARA no puede dar, ya que no hay voluntad desde arriba de hacerlo.

Si vos planteas que eso es posible, entonces, dime por qué la ARA está remotorizando los Aspide 1A (misiles de los 80) y upgradeando el sistema de guia y no cambia los misiles por Aspide 2000, o porque remotoriza los MM-38/40 y sus sistemas anexos y no adquiere un lote de Block II y kits de modernizacion para los yá existentes.

El modificar la cubierta de las Meko no significa que se esté modernizando, sino que sirve para un mejor acomodamiento de los helos, ni mas ni menos.

Es hora de que nos saquemos de la cabeza por un buen tiempo el dotar a las Meko y TRHE de misiles de defensa de zona, sea RIM-7, SM, ASTER o cualquier otro, menos aun pensar cambiar los OTO u breda por algun CIWS propiamente dicho.

 

[KF86]

Exacto, yo diría ir pensando en el reemplazo de las A-69, por 3/4 meko 140 que estan todos los planos y todo

¿Que utilidad le vez a las Meko-140 en la actualidad frente a una Lupo, L, M, Type 23, etc?, las MM-38 no pueden hacer maravillas. Por otro lado, la compra de la licencia fue por 6 unidades, si queres hacer un tornillo, debes renovar la licencia.

Quedemosno con las 6 Meko 140 que hay y no pidamos mas, son buques muy limitados en un conflicto moderno.

.Y a dos convertirlas en madre submarinos (apoyo a submarinos, mejor dotada).-

No way, la ARA no puede darse el lujo de tener diferentes buques para distintas misiones, lo ideal es tener buques estandarizados, de medio porte con verdaderas capacidades multifuncion (AAW, ASW, ASuW).



Sobre el resto, se te nota que eres un chico que aun no conoces mucho sobre tecnologia militar y las complicaciones que hoy acarrean las FF.AA como para andar pidiendo Block III o SM-39 made in casa:boxing_smiley:

 

[danram]

Convengamos que ciertas pretenciones oceanicas son las que hunden a la ARA en dejar cascos o aviones en la obsolencia, mas vale poco y bueno que mucho deficitario.

 

[finger123]

Desde ya cualquier cambio significativo y cuantitavio tiene q tener la veña del poder polìtico!! Sino como dice KF 86 solo se puede reparar y hacer una pequeña actualización de los sistemas existentes. Caso Meko 360.
Supongo que lo q estamos debatiendo es de tener una pequeña veña polìtica y como utilizar dicho recurso.
Lo q comenta Litio es plan a corto y mediano plazo, repotenciar practicamente todo, para en el largo plazo pensar en los reemplazos.
No es algo inviable de tener conciencia en la defensa nacional, con los medios q hay, praticamente haciendo el trabajo en el país y por supuesto hay sistemas q hay q comprar.
Ahora tambièn podria existir alguna opciòn mas humilde, como darle una capacidad de DD al Hèrcules, agregandole un lanzador Aspide para el uso del los misiles ya en dotaciòn en la ARA, analizar si el radar actual del Hècules funciona o dotarlo del famoso radar del 25 de mayo.
Otra opciòn es comprarles a los Chilenos los misiles Barack y sus lanzadores q tenian en los County. Estos bien podrian usarse en una actualizaciòn de las Meko batch 1, junto con el agregado de un hangar telescòpico q puede ser diseñado y construido en el paìs.
Tambièn puede buscarse en el mercado algunos mm 40 aunq sean block 1, para equipar las Meko 140 y al Hèrcules.
Estamos hablando de cifras practicamente rìdiculas en comparaciòn q un gran plan de modernizaciòn, ni hablar de reemplazo de unidades o medios por elementos de ùltima generaciòn.
sldos estimados

 

[danram]

en el magro presupuesto donde entraban los recursos para el OURAGAN y demases?....y no para lo que estamos hablando?...

 

[Litio71]

¿Que utilidad le vez a las Meko-140 en la actualidad frente a una Lupo, L, M, Type 23, etc?, las MM-38 no pueden hacer maravillas. Por otro lado, la compra de la licencia fue por 6 unidades, si queres hacer un tornillo, debes renovar la licencia.

Quedemosno con las 6 Meko 140 que hay y no pidamos mas, son buques muy limitados en un conflicto moderno.



No way, la ARA no puede darse el lujo de tener diferentes buques para distintas misiones, lo ideal es tener buques estandarizados, de medio porte con verdaderas capacidades multifuncion (AAW, ASW, ASuW).



Sobre el resto, se te nota que eres un chico que aun no conoces mucho sobre tecnologia militar y las complicaciones que hoy acarrean las FF.AA como para andar pidiendo Block III o SM-39 made in casa:boxing_smiley:

-Ya comente, no subestime a las Meko 140, es una unidad con armas
que tranquilamente pueden mandar al fondo del mar a cualquiera que
se le cruce.

-Las Meko 140A16 son tan limitadas para el conflicto moderno
que la USNavy esta adoptando unidades casi similares bajo el
concepto de buque de guerra litoral :yonofui:

-Las Meko 140A16 son un diseño realizado a pedido de la ARA, Argentina
tiene plena libertad para fabricar estos buques y exportarlas si así
lo quisiese






Saludosss

 

[SnAkE_OnE]

Convengamos que ciertas pretenciones oceanicas son las que hunden a la ARA en dejar cascos o aviones en la obsolencia, mas vale poco y bueno que mucho deficitario.

ah buenisimo..entonces nos olvidamos de las 350mn?

 

[cosmiccomet74]

Yo al Santisima Trinidad y al Hercules los disfrasaria de HMS Coventry y Broadboard, sacaria los A4 que hay en el Museo Nacional de Aeronautica y otro par que esten lindos, el que esta en DOZ dicen que esta bueno.

Los hago volables y con los C130 me hago una pelicula del ataque del 25 de Mayo!!!!

Hasta podemos hacer un paralelo con los SUE atacando al Atlantic Conveyor...pero nos va a ser mas dificil conseguir un portacontenedores para agujerear.

Todo esto con el debido respeto a la Sra Su Majestad Inglesa.

Se nota que el jet lag me esta matando y no puedo dormir....

 

[danram]

ah buenisimo..entonces nos olvidamos de las 350mn?

disculpa pero no veo la relacion, pretension oceanica blue water, con control de pesqueros? yo no la veo.
SALUDOS

 

[cosmiccomet74]

Hablando del tema del control de nuestro Mar Argentino la semana pasada vi una foto en la revista National Geographic de este mes.

En la nota se hacia referencia a como se ve la Tierra vista desde el espacio. Le habian sacado fotos desde satelites y compaginaron las mismas dando una imagen nocturna de todo el mundo.

Tambien remarcaba los lugares mas iluminados del mundo en la noche, y para mi gran asombro uno de ellos es el Mar Argentino.

Del lado Chileno, Peruano, ni una lucecita en el Oceano Pacifico, nosotros tenemos una franja que va desde el area al sur de las MLV, toca la isla de los Estados y va al norte hasta el norte del litoral de Sta Cruz.

La verdad que hay que dejarse de joder y que la ARA y la Prefectura se encarguen de patrullar y proteger nuestros recursos maritimos.

 

[SnAkE_OnE]

disculpa pero no veo la relacion, pretension oceanica blue water, con control de pesqueros? yo no la veo.
SALUDOS

o sea que para vos y nuestra ZEE son brown waters?

 

[danram]

no me digas que hace flata un poortaviones para controlar pesqueros chinos?

 

[SnAkE_OnE]

quien hablo de un CV? en todo caso el CV esta dispuesto para defender los intereses argentinos..ni mas ni menos

 

[danram]

un CV? y tenes cascos juntando oxido? no te parece que hay otras prioridades antes? ademas de un planteamiento en comun de las tres fuerzas?, ademas un CV que te chupe todo el poco presupuesto no serviria para nada, porque siempre va a ser poco con un elefante blanco.

 

[SnAkE_OnE]

en todo caso estas considerando aristas economicas en relacion a lo que realmente necesitamos como nacion, son 2 discusiones diferentes

 

[danram]

siempre partir del campo de lo real, y en base a eso te tenes que ceñir, sino a mi tambien me gustaria un NIMITZ pero me conformo con que terminer los TR

 

[SnAkE_OnE]

como ser real no podemos pagar un CVBG Nimitz, pero otro tipo de cosas es posible, otra cosa es pretender tener la USN, lo lamentable es que haya que esperar tanto para tan "poco" como terminar los TR o modernizarlos

 

[danram]

si pero las prioridades es lo que me permito discutir.
SALUDOS"!

 

[SnAkE_OnE]

las prioridades? primero que nada la correcta operacion y mantenimiento de las unidades existentes y de ahi para arriba

 

[KF86]

-Ya comente, no subestime a las Meko 140, es una unidad con armas
que tranquilamente pueden mandar al fondo del mar a cualquiera que
se le cruce.

Sin duda, un yate con MM-38 tambien lo puede hacer, el tema radica en que un MM-38 con poco mas de 40 km de alcance no es nada frente a uno con Harpoon, ¿se entiende?. Ahora, ¿como nos defendemos?, ¿con los breda, los melara?, por favor, estos sistemas frente a un misil MM razaolas pueden hacer poco y roga que el WM2 pueda guiar eficientemente dichos sistema de artilleria contra el misil.

-Las Meko 140A16 son tan limitadas para el conflicto moderno
que la USNavy esta adoptando unidades casi similares bajo el
concepto de buque de guerra litoral :yonofui:

¿Casi similares?, ¿en que las vez casi similares?.

Displacement: approx. 3000 tons
Speed: 50+ knots
Crew: 15 core crew members, 75 with detachments
Aviation: two MH-60R/S or one MH-60R/S and VTUAV's
Armament:
- 1 MK 31 Mod 0 RAM Launcher
- 1 MK 110 Mod 0 57mm Gun system
- 3 MK 26 Mod 17 .50 Cal Machine guns

Argentina sin duda que debe mantener las Meko.140, pero bajo ningun concepto pensar en que estas unidades sean punta de lanza y menos aun querer modernizar estas primero que a las Meko-360. las 140 son buques de segunda linea, que carecen de armas de defensa de punto, defensa de zona, no tiene un CIWS propiamente dicho y su armamento MM es escaso ante buques mejores equipados.

-Las Meko 140A16 son un diseño realizado a pedido de la ARA, Argentina
tiene plena libertad para fabricar estos buques y exportarlas si así
lo quisiese

Saludosss

Tengo entendido que el diseño no le pertenece a Argentina sino a B&V.