El Último Alzamiento Militar Carapintada, 3/12/1990
- Tema iniciado panZZer
- Fecha de inicio
En 1987 y con grado de capitán Gustavo Breide Obeid fue uno de los planificadores del reclamo "carapintada" y se trasladó desde su destino original hacia la Escuela de Infantería en Campo de Mayo, hay una foto muy conocida donde se lo ve por detrás de Rico y Venturino en esos días.
En los próximos levantamientos y especialmente en el de 1990, donde se acerca mucho más a Seineldín, con la toma del edificio Libertador su imagen se hizo más conocida.
Ya para ese entonces, fines de los 80, era licenciado en ciencias políticas y una persona con una amplia visión de Argentina en particular y las relaciones internacionales en general.
En los próximos levantamientos y especialmente en el de 1990, donde se acerca mucho más a Seineldín, con la toma del edificio Libertador su imagen se hizo más conocida.
Ya para ese entonces, fines de los 80, era licenciado en ciencias políticas y una persona con una amplia visión de Argentina en particular y las relaciones internacionales en general.
cual era el problema tenian los "carapintada" con el estado mayor???
vi un documental q tiraban en el history pero no me aclaro nada o sea aparecian entrevistando a un oficial y decia "el estado mayo argentina es un organismo descerebrado" y otras cosas
vi un documental q tiraban en el history pero no me aclaro nada o sea aparecian entrevistando a un oficial y decia "el estado mayo argentina es un organismo descerebrado" y otras cosas
juani6
Forista Sancionado o Expulsado
Espero, por el bien de la Nación, que se hayan dado cuenta de que LOS CARAPINTADAS TENÍAN RAZÓN.
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QUE SUERTE QUE SE SALVÓ ESTA DEMOCRACIA, NO?
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Solamente te puedo decir que la versión de History, Discovery, TN, Telefé, etc. es la historia oficial, la de los vencedores.
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QUE SUERTE QUE SE SALVÓ ESTA DEMOCRACIA, NO?
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Solamente te puedo decir que la versión de History, Discovery, TN, Telefé, etc. es la historia oficial, la de los vencedores.
gabotdf
Miembro notable
Finby, respetaré lo que digas, pero la esencia del hilo es política (no partidaria)
Una pregunta: ¿fué en este levantamiento cuando movilizaron los Shermans, o los TAM y VCTP? El otro día estaba viendo unas imágenes de aquella época y veía toda una columna de antiguos M4 británicos de la 2da Guerra avanzando por una ruta para neutralizar uno de los focos sediciosos, y me dije "año 89, 90, y usando esa reliquia".
¿Algúno sabe cuando dieron de baja definitivamente a los Shermans?
Saludos!!!
¿Algúno sabe cuando dieron de baja definitivamente a los Shermans?
Saludos!!!
Los medios usados dependieron de las Unidades involucradas, ya sean leales o carapintadas.
Cuando se "tomo" el Estado Mayor General del Ejercito, el armamento fue transportado desde la Escuela de Suboficiales General Lemos y otra parte salio de la Guardia y del Subsuelo del Estado Mayor General del Ejercito, como la !2, 7 que se monto en la azotea y que no se ocupo para tirarle a los A4.
Cuando se "tomo" el Estado Mayor General del Ejercito, el armamento fue transportado desde la Escuela de Suboficiales General Lemos y otra parte salio de la Guardia y del Subsuelo del Estado Mayor General del Ejercito, como la !2, 7 que se monto en la azotea y que no se ocupo para tirarle a los A4.
Hasta donde tengo entendido se mostro para toda latinoamerica a lo mejor para muchos esto no es nuevo pero para los otros paises esto fue nuevo.
Quizá debiera abrirse un thread nuevo sobre el tema de los carapintadas. Sobre todo teniendo en cuenta como se deriva la conversación a este Thread que -observarán- se reactivó hace unos días después de meses de inactividad.
Está claro que no es lo mismo limitarse al 3 de Diciembre, que lo planteado en el debate entre Snake_One y HernanF acá http://www.zona-militar.com/foros/t...def-ministerio-de-defensa-590.html#post963496 .
Saludos
Christian
No, de ninguna manera, éste tema no se vá a discutir políticamente.
Gracias igual por la sugerencia.
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La escencia del tema es política, en el foro y de éste thread no. Se puede tocar cómo pasando, pero la escencia es el aspecto militar de ese día (que para mí ya está bastante discutido).
Finback, me parece que se entendió mal cuando mencioné en otra discusión que en las cuestiones de los alzamientos siempre quedó medio oculto la acción política que mucho tuvo que ver con lo que sucedió a partir de 1987.
Dije que era necesario conocer todo el conjunto de lo sucedido, que incluía el componente político, pero lo dije en forma general, no para armar otro debate; quise decir que todos los argentinos deberíamos conocer lo que sucedió con una mirada abarcativa y no sectaria.
De todas formas en este hilo queda claro que se habla únicamente sobre el "engendro" que fue el alzamiento de 1990, y reconozco que se lo puede discutir como algo militar únicamente, pero siempre va a sobrevolar la política y sus hijos. Saludos
Hernán.
Dije que era necesario conocer todo el conjunto de lo sucedido, que incluía el componente político, pero lo dije en forma general, no para armar otro debate; quise decir que todos los argentinos deberíamos conocer lo que sucedió con una mirada abarcativa y no sectaria.
De todas formas en este hilo queda claro que se habla únicamente sobre el "engendro" que fue el alzamiento de 1990, y reconozco que se lo puede discutir como algo militar únicamente, pero siempre va a sobrevolar la política y sus hijos. Saludos
Hernán.
Es más difícil que hubiera fotos de eso, no había periodístas y fué en Entre Ríos supuestamente. Tampoco es que los atacaron, sólo fallaron a propósito.
Creo que es momento de hablar algunas cosas.
1ro. La lealtad o rebelion de algunas Unidades, no dependia solamente del pensamiento individual del personal de cuadros, habia Unidades que tenia mas personal carapintada o menos y la desicion como en las anteriores sublevaciones, dependia de la desicion de los Jefes de Unidad.
2 do la Operacion " Virgen del Valle " no estaba preparada para el 3 de diciembre, tenia fecha para el 10 de diciembre, esa era la informacion que se corria en los Cuarteles.
3ro. Personal que estaba comprometida con la Operacion, a ultimo momento desistio de la misma, esto permitio mayor personal de leales y menos carapintadas.
4to. Creo que hay que marcar aca, algo muy importante que volco la balanza a favor de las Tropas Leales.
la Muerte del Teniente Coronel Pita y Pedernera y el Cabo Morales
cuando el personal de cuadros de las Unidades con incertidumbre o Leales escuchaba y se anoticiaba por los distintos Medios de Comunicacion o por la cadena de Comando, los hechos ocurridos en el RI Patricios.
No podian creer que se habia llegado al derramamiento de sangre entre camaradas, esto si, nunca se les perdono a los carapintadas, alli hubo un quiebre entre los carapintadas y el personal que estaba con incertidumbre o que apoyaba a los mismos, mediante el " no hago nada" o "el no me comprometo" . en ese momento tambien se vio el Comando y Mando de los Jefes de las Unidades que luego serian las tropas que sofocarian la sublevacion.
Luego se puede decir que los medios de comunicacion fueron muy bien empleados por las Tropas Leales, o que paso realmente con estas muertes, pero no creo que sea conveniente.
1ro. La lealtad o rebelion de algunas Unidades, no dependia solamente del pensamiento individual del personal de cuadros, habia Unidades que tenia mas personal carapintada o menos y la desicion como en las anteriores sublevaciones, dependia de la desicion de los Jefes de Unidad.
2 do la Operacion " Virgen del Valle " no estaba preparada para el 3 de diciembre, tenia fecha para el 10 de diciembre, esa era la informacion que se corria en los Cuarteles.
3ro. Personal que estaba comprometida con la Operacion, a ultimo momento desistio de la misma, esto permitio mayor personal de leales y menos carapintadas.
4to. Creo que hay que marcar aca, algo muy importante que volco la balanza a favor de las Tropas Leales.
la Muerte del Teniente Coronel Pita y Pedernera y el Cabo Morales
cuando el personal de cuadros de las Unidades con incertidumbre o Leales escuchaba y se anoticiaba por los distintos Medios de Comunicacion o por la cadena de Comando, los hechos ocurridos en el RI Patricios.
No podian creer que se habia llegado al derramamiento de sangre entre camaradas, esto si, nunca se les perdono a los carapintadas, alli hubo un quiebre entre los carapintadas y el personal que estaba con incertidumbre o que apoyaba a los mismos, mediante el " no hago nada" o "el no me comprometo" . en ese momento tambien se vio el Comando y Mando de los Jefes de las Unidades que luego serian las tropas que sofocarian la sublevacion.
Luego se puede decir que los medios de comunicacion fueron muy bien empleados por las Tropas Leales, o que paso realmente con estas muertes, pero no creo que sea conveniente.
CIGARRA, este hecho siempre me llamó la atención por lo trágico de su desenlace. ¿No sería tan amable de relatarnos lo que haya podido conocer sobre este particular?
Por mas que leo y releo las primeras páginas del thread, no me termina de quedar claro si fueron a matarlos, o si fue una confusión, o si no esperaban encontrarlos ahí, o si estaban entre los sublevados y se arrepintieron en el minuto final... en fin. Quizá pueda aclararme algo.
Saludos
Christian
Teniendo mucha menos data que LACIGARRA, te puedo responder que según un libro (de Abete, o sea, parcial) supuestamente se los encontraron repentinamente en la Plaza de Armas, los dos grupitos (de dos) iban dando la vuelta a un edificio (no recuerdo cuál) y ante la sorpresa o supongo error, dispararon (no dice obviamente quién primero).
Tal vez LACIGARRA pueda contar cómo fué.
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