Conflicto entre Israel e Iran

[Iconoclasta]

y a donde pegaron exactamente? pq la realidad es que tampoco se ha publicado mucho sobre los daños recibidos a pesar de que todos vimos algunos misiles efectivamente llegar a tierra y explotar.

Estan los videos, varias decenas de impactos, estan en todos lados los videos

yo dudo que Irán se haya empleado a fondo en cuanto a misiles... si fue notable como sus defensas fueron superadas... pero mas bien por haber perdido toda coordinación al ser hackeado su sistema de defensa y no por que los sistemas en si no sirvan... (aunque naturalmente una cosa implica la otra)

creo que los Iraníes estarán trabajando ahora en ver como logran "reconstruir" su sistema de defensa para que la próxima vez no se desmorone desde adentro como les pasó en este caso.

No tiene sentido el primer parrafo con el segundo.

Si no se emplearon a fondo, ¿cuando lo vas a emplear si no es en la guerra para la que en teoria te preparaste?

Es mas sencillo el tema y no tan retorcido para mi, hicieron lo que pudieron dado el contexto.

Es mas, tuvieron que cambiar de táctica a medida que corrian los días, la táctica original era de impactos por saturación, y después eran misiles solitarios. Para mí se quedaban sin lanzadores antes que Israel misiles defensivos, pero es especulacion.

el punto es que no se vió nada... valioso o no... no hay prácticamente imágenes de daños! cuando todos vimos misiles impactar a "algo".. .el problema es que no sabemos si ese "algo" es relevante o no!

pienso lo mismo... hoy es difícil ocultar data .. por lo que me sorprende mucho que justamente no hayamos visto nada... o casi nada al respecto.

Se vió, pero impactos en lugares civiles. Muchos daños, pero civil.

El año pasado vimos como llovieron misiles a una base aerea.

si... pq se vieron en vivo y en directo cuando los misiles caían sobre la base... en este caso vimos caer misiles en Israel con explosiones y todo... y esta vez no se vió nada... por que?
es una pregunta... no un reclamo ojo!... simplemente me llama la atención!...

Todos mejoran, seguramente hubo mas secretismo y seguridad.

 

[Janic997]

Es raro que Israel acepte un alto el fuego cuando va ganando, pero aquí lo hizo y la pregunta es ¿por qué lo hicieron si las cañitas voladoras no eran un peligro?.

 

[CoronelVet]

Si no se emplearon a fondo, ¿cuando lo vas a emplear si no es en la guerra para la que en teoria te preparaste?

Irán no eligió esta forma de escenario en particular. Lo suyo es la guerra proxi,lo que hace bastante bien, y en el caso muy improbable de que entraran a su territorio pasar a un escenario de guerra asimétrica y desgaste (además de cerrar el paso del petróleo si quisiera).

Cordiales Saludos

 

[Iconoclasta]

Es raro que Israel acepte un alto el fuego cuando va ganando, pero aquí lo hizo y la pregunta es ¿por qué lo hicieron si las cañitas voladoras no eran un peligro?.

Porque logro todos sus objetivos.

Hasta el día de hoy en Egipto se celebra la victoria sobre Israel allá en los 70 ...

A lo que voy, es que está la realidad, los hechos, transitando por un carril y por el otro la narrativa, muy disociada de los hechos.

Ojalá el futuro le depare mucha 'derrotas' más así a Israel.

La de la narrativa es una batalla que es mas de los derrotados que de los ganadores, que se 'conforman' con las victorias

 

[harryeltecnico]

Porque logro todos sus objetivos.

Hasta el día de hoy en Egipto se celebra la victoria sobre Israel allá en los 70 ...

A lo que voy, es que está la realidad, los hechos, transitando por un carril y por el otro la narrativa, muy disociada de los hechos.

Ojalá el futuro le depare mucha 'derrotas' más así a Israel.

La de la narrativa es una batalla que es mas de los derrotados que de los ganadores, que se 'conforman' con las victorias

No te parece un poquito extraño que con toda la superioridad que demostró Israel,tuvo que depender de EEUU con las gbu 57.
Tengo esa duda,por qué si por mi fuera,no hubiera parado hasta meter tropas dentro de esos bunkers

 

[SUE 3-A-202]

Estan los videos, varias decenas de impactos, estan en todos lados los videos

entonces no fueron unos pocos!
y al menos de los que vi yo , la gran mayoría muestran la llegada de los misiles y el impacto.. pero desde lejos .. no se ve realmente a donde pegan.

No tiene sentido el primer parrafo con el segundo.

Si no se emplearon a fondo, ¿cuando lo vas a emplear si no es en la guerra para la que en teoria te preparaste?

y quien dijo que no hicieron lo que realmente querían hacer?
desgastar el sistema de defensa aérea Israelí con misiles viejos.
a menos que pienses que estos 12 días de conflicto es todo lo que puede pasar entre Israel e Iran!

Es mas sencillo el tema y no tan retorcido para mi, hicieron lo que pudieron dado el contexto.

Es mas, tuvieron que cambiar de táctica a medida que corrian los días, la táctica original era de impactos por saturación, y después eran misiles solitarios. Para mí se quedaban sin lanzadores antes que Israel misiles defensivos, pero es especulacion.

bueno... es punto y es válido... dentro del cubilete todo puede pasar.
yo, por ejemplo especulo que no usaron ni la décima parte de lo que tiene.
y sólo por dar un ejemplo se a visto mas de una vez que Iran tiene instalaciones subterráneas de estiba y almacenaje de misiles.. se han visto en videos túneles llenos de misiles y lanzadores listos.
yo al menos no he visto imágenes de impactos en este tipo de instalaciones... a pesar de que son fijas y que en teoría podrían ser identificadas claramente por satélite.
amén de que un lanzador de misiles como los empleados por Iran son fácilmente confundibles con camiones comunes y dado la movilidad que tienen se pueden esconder en prácticamente cualquier lado.

Se vió, pero impactos en lugares civiles. Muchos daños, pero civil.

si.. puede ser.
yo os videos que vi sólo unos pocos muestran claramente impactos en objetivos civiles... pero puede ser tranquilamente.

El año pasado vimos como llovieron misiles a una base aerea.

si... y?
como ahora... se veía como caían pero muy poco del daño que causaron.
a mi me llama poderosamente la atención que en Qatar los Iraníes le pudieron pegar "justo" a un radar y en Israel no le dieron a absolutamente nada???
raro!

Todos mejoran, seguramente hubo mas secretismo y seguridad.

sin dudas!! amén de que el ataque lo ideó/perpetró/lanzó Israel y fueron ellos los que se prepararon en todo sentido para eso... Irán sólo respondió.
la ventaja del atacante en cuanto a planificación en todo sentido es obvia.

 

[Iconoclasta]

No te parece un poquito extraño que con toda la superioridad que demostró Israel,tuvo que depender de EEUU con las gbu 57.
Tengo esa duda,por qué si por mi fuera,no hubiera parado hasta meter tropas dentro de esos bunkers

A mí no me parece extraño ni tampoco lo creo importante lo que se necesito o no, sino si tus objetivos los pudiste cumplir.

En un ideal estaría bien que un país pudiese cumplir todo absolutamente solos, pero como hemos visto, todos dependen de otros, todos.

Entiendo que seguramente se tendría un plan B, un plan C, plan D en caso de que no hubieran estado las 57, a un costo mayor seguramente.

 

[Iconoclasta]

entonces no fueron unos pocos!
y al menos de los que vi yo , la gran mayoría muestran la llegada de los misiles y el impacto.. pero desde lejos .. no se ve realmente a donde pegan.

Se conocen 40 impactos, de unos 1000 que se tiraron.
Se ven, hay videos de todos los colores, googlealos que están.

y quien dijo que no hicieron lo que realmente querían hacer?
desgastar el sistema de defensa aérea Israelí con misiles viejos.
a menos que pienses que estos 12 días de conflicto es todo lo que puede pasar entre Israel e Iran!

Y como sabemos que eran misiles viejos?

Para mí tiraron todo lo que tenían, en el sentido de que no hubo restricciones, ni de calidad o cantidad, simplemente no podrían lograr sus objetivos.

bueno... es punto y es válido... dentro del cubilete todo puede pasar.
yo, por ejemplo especulo que no usaron ni la décima parte de lo que tiene.

Yo creo que se estaban quedando sin lanzadores y misiles, porque lanzaban y eran destruidos los lanzadores y los sitios de almacenaje.

y sólo por dar un ejemplo se a visto mas de una vez que Iran tiene instalaciones subterráneas de estiba y almacenaje de misiles.. se han visto en videos túneles llenos de misiles y lanzadores listos.
yo al menos no he visto imágenes de impactos en este tipo de instalaciones... a pesar de que son fijas y que en teoría podrían ser identificadas claramente por satélite.

De hecho, las que vimos en los videos fueron destruidas.

amén de que un lanzador de misiles como los empleados por Iran son fácilmente confundibles con camiones comunes y dado la movilidad que tienen se pueden esconder en prácticamente cualquier lado.

Se detecta el lanzamiento, tenés a la IAF arriba, sea camión de Cliba o lanzador de cohetes, no sobrevive el 'un uso ' y descarre

si.. puede ser.
yo os videos que vi sólo unos pocos muestran claramente impactos en objetivos civiles... pero puede ser tranquilamente.

Hay objetivos militares dentro de esos objetivos civiles, entre esos edificios, pero no pegaron en los sitios deseados

si... y?
como ahora... se veía como caían pero muy poco del daño que causaron.
a mi me llama poderosamente la atención que en Qatar los Iraníes le pudieron pegar "justo" a un radar y en Israel no le dieron a absolutamente nada???
raro!

Era otra estrategia, saturación por cantidad, y baja penetración del sistema de defensa (en %)

Por otro lado, supongo que las defensas de Israel son bastante mejores que la base de Qatar

sin dudas!! amén de que el ataque lo ideó/perpetró/lanzó Israel y fueron ellos los que se prepararon en todo sentido para eso... Irán sólo respondió.
la ventaja del atacante en cuanto a planificación en todo sentido es obvia.

Por eso para mí fue Irán el que perdió la oportunidad, si hubiera atacado primero quizás el resultado sería diferente, pero tal vez capaz los exterminaban, contrafactico!

 

[DEBRECEN]

Irán no eligió esta forma de escenario en particular. Lo suyo es la guerra proxi,lo que hace bastante bien, y en el caso muy improbable de que entraran a su territorio pasar a un escenario de guerra asimétrica y desgaste (además de cerrar el paso del petróleo si quisiera).

Cordiales Saludos

Para hacer la guerra Proxi tan bien resulta que les han pateado el trasero en Siria,Hezbolla esta metido debajo de la cama y Hamas bajo tierra,le quedan Huties pero estos ultimos 18 meses han ido de descalabro en descalabro y lo siento por el pueblo Sirio que ha caido en manos de unos fanaticos con piel de cordero.

 

[CoronelVet]

Para hacer la guerra Proxi tan bien resulta que les han pateado el trasero en Siria,Hezbolla esta metido debajo de la cama y Hamas bajo tierra,le quedan Huties pero estos ultimos 18 meses han ido de descalabro en descalabro y lo siento por el pueblo Sirio que ha caido en manos de unos fanaticos con piel de cordero.

La guerra proxi implica "limar" a tu enemigo , y si los recursos propios tienen bajas pero el enemigo también, y cierra la ecuación costo - beneficio, pues adelante. En el caso de Hezbollah hay que ver qué tan dañado salió de los combates ( algo que me parece que las fuentes en occidente no creo que sepan con certeza ) , y que tan rápido pueden recuperarse (y en esto la respuesta pasa por Irán). El caso de Hamas es más claro pero tampoco es definitivo. En el de los huties, siguen operando -->>

Houthis sunk two merchant ships in Red Sea in a week - Naval News

Yemen-based Houthi rebels reportedly sank two merchant vessels last week using missiles, unmanned surface vessels, and RPGs.

www.navalnews.com

Dos hundimientos en una semana . . .

La "mini guerra" estuvo lejos de definir nada. Es un "siga el baile".

Cordiales Saludos

 

[DEBRECEN]

La guerra proxi implica "limar" a tu enemigo , y si los recursos propios tienen bajas pero el enemigo también, y cierra la ecuación costo - beneficio, pues adelante. En el caso de Hezbollah hay que ver qué tan dañado salió de los combates ( algo que me parece que las fuentes en occidente no creo que sepan con certeza ) , y que tan rápido pueden recuperarse (y en esto la respuesta pasa por Irán). El caso de Hamas es más claro pero tampoco es definitivo. En el de los huties, siguen operando -->>

Houthis sunk two merchant ships in Red Sea in a week - Naval News

Yemen-based Houthi rebels reportedly sank two merchant vessels last week using missiles, unmanned surface vessels, and RPGs.

www.navalnews.com

Dos hundimientos en una semana . . .

La "mini guerra" estuvo lejos de definir nada. Es un "siga el baile".

Cordiales Saludos

El futuro es desconocido pero que Hezbolla no moviese un dedo mientras su socio y protector estaba recibiendo una paliza brutal por mucho que algunos se inventen teorias disparatadas de que este conflicto lo gano Iran indica como esta a dia de hoy,dentro de 3,5 o 7 años puede que este recuperado lo desconozco pero ahora mismo esta noqueado,En Sirya han sido borrados del mapa y solo les quedan los Huties pero es cuestion de tiempo que reciban un homenaje por parte de sus vecinos si siguen entorpeciendo el trafico maritimo.

 

[CoronelVet]

El futuro es desconocido pero que Hezbolla no moviese un dedo mientras su socio y protector estaba recibiendo una paliza brutal por mucho que algunos se inventen teorias disparatadas de que este conflicto lo gano Iran indica como esta a dia de hoy,dentro de 3,5 o 7 años puede que este recuperado lo desconozco pero ahora mismo esta noqueado,En Sirya han sido borrados del mapa y solo les quedan los Huties pero es cuestion de tiempo que reciban un homenaje por parte de sus vecinos si siguen entorpeciendo el trafico maritimo.

No creo que la relación Irán - Hezbollah sea de una sociedad de iguales. Ni tampoco creo que fuera del interés de ellos participar si Irán no se los ordenaba. Este es un juego de ajedrez que lleva décadas jugandose, incluso antes de la aparición del Hezbollah.

Por lo demás no comparto ninguno de los análisis provenientes de occidente, no sólo porque dudo que tengan info de primera mano, sino porque la desinformación vuela en estos días.

Con respecto a los huties yo los veo como un "micro - Irán" . . . y si todavía no pudieron entrar allí para eliminarlos del escenario (demasiado costoso en todo aspecto), dudo mucho que lo hagan con los iraníes.

Cordiales Saludos

 

[Ale]

Irán dijo que colaborará con el OIEA pero que las inspecciones a sus instalaciones “pueden ser arriesgadas”

Las inspecciones por parte de la OIEA necesitarían la aprobación del Consejo de Seguridad iraní. También planea retomar charlas nucleares con EEUU.

www.ambito.com

 

[nico22]

https://twitter.com/i/web/status/1944376885514834420

 

[DEBRECEN]

No creo que la relación Irán - Hezbollah sea de una sociedad de iguales. Ni tampoco creo que fuera del interés de ellos participar si Irán no se los ordenaba. Este es un juego de ajedrez que lleva décadas jugandose, incluso antes de la aparición del Hezbollah.

Por lo demás no comparto ninguno de los análisis provenientes de occidente, no sólo porque dudo que tengan info de primera mano, sino porque la desinformación vuela en estos días.

Con respecto a los huties yo los veo como un "micro - Irán" . . . y si todavía no pudieron entrar allí para eliminarlos del escenario (demasiado costoso en todo aspecto), dudo mucho que lo hagan con los iraníes.

Cordiales Saludos

Hezbolla fue creacion de Iran,antes existian una guerrillas Chiitas pero cosas de la vida empezaron para defenderse de las extorsiones que les realizaban los Palestinos armados(cobro de peajes,impuestos inventados por la fuerza etc,etc)como tambien en Jordania hasta que Hussein de Jordania los fulmino realizando una accion muy parecida a la que se ha realizado ahora en la franja de Gaza,como cambian las cosas en esta parte del mundo,por otra parte yo creo que ha existido un acuerdo por debajo de la mesa entre EEUU/Israel e Iran con los años se sabrasi estoy en lo cierto o estoy equivocado.
Un Saludo

 

[DEBRECEN]

No te parece un poquito extraño que con toda la superioridad que demostró Israel,tuvo que depender de EEUU con las gbu 57.
Tengo esa duda,por qué si por mi fuera,no hubiera parado hasta meter tropas dentro de esos bunkers

Una cosa es tener el control total del espacioa aereo y una cosa mucho mas complicada es realizar una operacion aerotransportada donde te estan esperando y ademas con muchas ganas de desquitarse,desde mi humilde opinion eso hubiese sido un autentico fracaso y los Israelies lo sabian.
Un Saludo

 

[AleGon]

Cerrado el espacio aéreo iraní, muchos vuelos rodeando el país. Qué se vendrá?.

 

[SUE 3-A-202]

Se conocen 40 impactos, de unos 1000 que se tiraron.
Se ven, hay videos de todos los colores, googlealos que están.




Y como sabemos que eran misiles viejos?

Para mí tiraron todo lo que tenían, en el sentido de que no hubo restricciones, ni de calidad o cantidad, simplemente no podrían lograr sus objetivos.



Yo creo que se estaban quedando sin lanzadores y misiles, porque lanzaban y eran destruidos los lanzadores y los sitios de almacenaje.




De hecho, las que vimos en los videos fueron destruidas.




Se detecta el lanzamiento, tenés a la IAF arriba, sea camión de Cliba o lanzador de cohetes, no sobrevive el 'un uso ' y descarre



Hay objetivos militares dentro de esos objetivos civiles, entre esos edificios, pero no pegaron en los sitios deseados



Era otra estrategia, saturación por cantidad, y baja penetración del sistema de defensa (en %)

Por otro lado, supongo que las defensas de Israel son bastante mejores que la base de Qatar



Por eso para mí fue Irán el que perdió la oportunidad, si hubiera atacado primero quizás el resultado sería diferente, pero tal vez capaz los exterminaban, contrafactico!

la verdad... no coincido en general.. si en algunas cosas en particular...
pero entiendo y respeto tu punto.

creo que aún no vimos todo y creo que tendremos mas capítulos... yo realmente dudo que el conflicto entre Israel-Irán haya concluido en estos 12 días.

con el tiempo veremos seguramente mas claro todo el panorama.

 

[AleGon]

Pregunte que misil había sido porque realmente es raro, apuntan al radar y pegan con precisión quirúrgica, y cuando atacaron a Israel tenían la precisión de una cañita voladora. Raro...

No fue un radar sino una antena satelital la afectada.

https://twitter.com/i/web/status/1944726583958217130

 

[tanoarg]

No fue un radar sino una antena satelital la afectada.

https://twitter.com/i/web/status/1944726583958217130

me parece a mi...o la antena no fue afectada en si directametne, sino que se prendio fuego el domo que la cubria protegiendola de la intemperie?