Beretta 951
futuro licenciado en historia
los istalanza si mal no me acuerdo los sacaron de servicio por que exploto una municion dentro de anima del lanzador ¿no?
Cañones sin retroceso en Argentina
- Tema iniciado fepago
- Fecha de inicio
Argentina, mis amigos, esta considerado uno de los paises mas peligrosos del mundo, no por nuestro gran poder armamentistico, sino por lo erratico de nuestro pesamiento (hoy amamos, manana odiamos, pasado quien sabe) que es muy dificil de predecir y por nuestra capacidad de improvisacion y rebusque, el famoso "lo atamos con alambre"... igual no lo recomiendo como base doctrinaria para ir a la guerra!!!
en cuanto a la baja de los Instalaza, el problema fue fundamentalmente la municion, por el sistema de ignicion electrico del cartucho propulsor, hubo algunos casos de que el proyectil no salia y se de un por lo menos q exploto dentro del tubo y mato al apuntador (creo q era un aspirante de la cabral). ahi se prohibio el uso de la municion. durante muchos anos no llego asignado a las unidades. despues se dieron de baja los Lcoh propiamente dichos. ahora en bulogne los estan compactando y los venden como aluminio... quien sabe donde a a parar esa guita, pq para algo nuevo seguro q no...
saludos
Estimado NIPPUR:
Para su información en MLV se emplearon los 3 calibres de Cñ S/R (10,5, 90 y 75).
El Cñ S/ R 105 lleva el nombre del Ing polaco Ckaslki que lo diseñó y trabajaba en CITEFA; tengo el recuerdo algo borroso que el entonces Tcnl (R) CRUCES (fallecido) me dijo que el Cñ lleva su nombre por cuanto falleció en un accidente con esa arma. A este Ing polaco lo escuché en una conferencia que dió sobre esta arma y al lado tenía un Jefe del Ejercito que lo ayudaba en su alocución, a cada rato mientras hablaba decía a cada rato: "FALTA PALABRA" y el Tcnl le daba la palabra que no se salía, hablaba el castellano con bastante dificultad y a veces se hacía difícil entender lo que quiso decir.
En la IM, creo que en una ejercitación de armas en BATERIAS, a principios de los años 70, hubo un accidente con la explosión de un proyectil dentro del cañón que provocó la muerte de un Cabo y aparentemente la causa fue que la espoleta estaba suelta o en una posición que no era la correcta y por lo tanto la DIRECCION DE ARMAS NAVALES ordenó que todos los proyectiles de CARGA HUECA se le efectuara una radiografía para determinar si la espoleta estaba en la posición correcta, esta inspección se efectuaba en las Estación de Experiencias ubicada en BATERIAS, de esto doy fe personalmente por cuanto para mediados de esa década me encontraba en POLVORINES de la BNPB, lugar donde estaba estibada toda la munición de artillería de la IM.
En MLV el BIM 2 llevó Cñ S/R 75 mm dentro de los VAO y en el encuentro inicial por el fuego de la Vanguardia contra efectivos británicos efectuó dos disparos con proyectil carga hueca(SSIM DI FILIPPO- Jefe Sec Cñ S/R).
El Cñ S/R en su época fue llamado la "artillería de los pobres". Com arma antitanque y de apoyo general para un Regimiento de Infantería era un elemento importante y tenía sus limitaciones. En nocturno la gran llamarada al efectuarse el disparo indicaba claramente al enemigo su posición, lo mismo sucedía de día pero en menor proporción. El 105 era facilmente transportable por un jeep convencional (USA o IKA) ya que se llevaba a remolque del gancho que tenía en la parte trasera del vehículo. Por lo que he leido en estos Post fue sacado de servicio por problemas con la munición. De cualquier forma se podría haber trabajado en el diseño de un nuevo proyectil, me imagino que esto ocurrió cuando se comenzó a desarmar a las FFAA con el simple arbitrio de disminuir todos los años el Presupuesto de Defensa hasta llegar a la situación actual de INDEFENSION.
Mi viejo, siendo IM en la BAPI en 1963 usó el S/R 75 mm.
Argentina no es mas impredescible que USA, preguntale a mubarak, o al sha de iran o a Noriega como les fue contando con el apoyo USA... hasta que dejaron de tenerlo
preguntales a los afganos que piensan del apoyo que recibian de USA contra los rusos... y ahora son el necesario Satan del momento.
o a Francia y UK que se mandaron la aventura de Suez, esperando el apoyo de eisenhower.
dato nuevo sobre la acción de los S/R 105 de Wireless.
Los tres Cñ 105 mm dispararon desde la noche del 110682 hasta el 140682 unos 250 proyectiles entre fragmentacion e incendiarios sobre las tropas enemigas, estos últimos para reglar el tiro ya que estaba la orden de no usar los Mor 120 sobre el cerro por estar propia tropa diseminada mezclada con el Eno. Eso se modificó recien a partir del 120600 jun
Se disparó a Distancia 6250 mts y 36,5º el ángulo de tiro.
Pregunta de neofito total en la materia no, perdón si esta de mas o muy fuera de lugar. Se puede saber cuales fueron los resultados? las experiencias?
Son pocos proyectiles si calculamos 250/3/4noches?
Atte
Se disparó a ciegas, es muy difícil apreciar los resultados. El grueso de los disparos fueron en la noche del 11 al 12 de junio.
Y......fue un arduo trabajo llevar cada proyectil hasta las posiciones. Como incentivo les decian a los operadores que si no los tiraban tendrian que bajarlos de vuelta, asi que calculo no tiraron los jarros tambien porque no eran 105 mm.
Comprobado, un Eq Milan destruido. (Es muy posible que haya sido el S/R operado por el Cbo1º Manuel Medina)
Muchas gracias Willi
emilioteles
Colaborador
El Cañón S/R 105 lleva el nombre del Ing. polaco que lo diseñó, tengo entendido que el mismo falleció en un accidente con esa arma. En 1957 o 58 lo escuché en una conferencia que dió en la ENM para los cadetes, hablaba un castellano bastante dificil de entender y durante el desarrollo de la misma tenía un Jefe del EA que hacía las veces de traductor, ya que bastante seguido no encontraba la palabra en castellano y le decía al Oficial: "FALTA PALABRA" y este le decía la palabra que le faltaba, a partir de ese momento para los cadetes el Ing. de apellido dificil pasó a ser. "FALTA PALABRA"
Actualizo y corrijo info.
Dos S/R en Wireless y el restante adelantado con la Sec Expl del Tte Galindez Matienzo.
Si bien no se apreciaron en ese momento los resultados, ahora se sabe que pegaban en las posiciones de la Ca C del Para 3 que estaba como Reserva para pasar al asalto de Wireless una vez asegurado Longdon esa misma noche (cosa que no pudieron concretar).
--- merged: May 9, 2012 11:59 PM ---
Comprobado, un Eq Milan destruido. (Es muy posible que haya sido el S/R operado por el Cbo1º Manuel Medina)
Medina asegura que hizo un solo disparo y batió una MAG del Eno.
Que calidad de foro. Gracias Willy
Muy interesante Willy
Recuerdo haber leído en Viaje al Infierno de Bramley, que al parecer habría sufrido en carne propia el fuego de un CSR, seria el 105 del Cbo 1° Medina???
Esta seria la posición según el esquema de Bramley, se ve que sus GPMG estaban en la línea de fuego del 105, la segunda foto mostraría el Czekalski en cuestión
Un abrazo.-
PD: Perdon la calidad las acabo de scanear
Recuerdo haber leído en Viaje al Infierno de Bramley, que al parecer habría sufrido en carne propia el fuego de un CSR, seria el 105 del Cbo 1° Medina???
Esta seria la posición según el esquema de Bramley, se ve que sus GPMG estaban en la línea de fuego del 105, la segunda foto mostraría el Czekalski en cuestión
Un abrazo.-
PD: Perdon la calidad las acabo de scanear
Gracias Hawkeye.
1- Los disparos de los S/R ademas pegaron sobre el avance de la Ca A Para3 hacia en O/NO de Longdon.
2- El Cabo 1º Medina no tenía ningún Cñ 105 mm a cargo (era J Gr de la 1/C), solo lo encontro y disparó ese único tiro, luego tomó la MAG del S/C Falcón que murió descargándola contra el Eno y cuando se acabron las municiones usó el FAL con bayoneta....... (todas estas acciones estando herido en la mano)
3- Los mapas de Bramley........no son justamente de lo mejor, yo diría que sirven para aclarar cual fue su lugar, y algun que otro detalle, el resto....sin comentario.
4- Muy buenas las fotos.
1- Los disparos de los S/R ademas pegaron sobre el avance de la Ca A Para3 hacia en O/NO de Longdon.
2- El Cabo 1º Medina no tenía ningún Cñ 105 mm a cargo (era J Gr de la 1/C), solo lo encontro y disparó ese único tiro, luego tomó la MAG del S/C Falcón que murió descargándola contra el Eno y cuando se acabron las municiones usó el FAL con bayoneta....... (todas estas acciones estando herido en la mano)
3- Los mapas de Bramley........no son justamente de lo mejor, yo diría que sirven para aclarar cual fue su lugar, y algun que otro detalle, el resto....sin comentario.
4- Muy buenas las fotos.
Víctor Eduardo Barbanente
Colaborador
Cordiales Saludos
Que “cosa fea” y desalineada era la munición del cañón S/R Cal.105mm Czekalski.-
Parecía uno de esos esqueletos de alambre en que se repartían las botellas de vino hace unos años (antes de que se empezaran a usar los cajones de plástico).-
En la foto de abajo se ven cinco proyectiles de estos, tres con sus cargas, y en lugar de las cápsulas nos encontramos con unas jaulitas hechas con unos “fierritos” con un aspecto de muy débiles. Me refiero a su aspecto y no a la efectividad en su uso.-
Esta foto es de nuestro foro, del hilo. .. MUSEO DE ARMAS DE LA NACION del amigo forista 3-A-202,
En tanto que a si se fabricó la munición de carga hueca CHEA estabilizada por aletas, parece ser que si, ya que figura en los folletos comerciales de FM, por lo que se debe suponer que si se vendía era por que estaba disponible. Lo que no sé es que resultado tuvo, si funcionó bien o si los rendimientos conseguidos fueron pobres.-
Por lo que se ve en el folleto que posteó el amigo forista g lock en el hilo… Fabricaciones Militares - Lo que éramos capaces de hacer... ese proyectil no tenía el aro de forzamiento común, y mucho menos el aro que tiene los entallados del rayado, por lo que probablemente la pérdida de gases bajase su rendimiento balístico.-
Pero por otra parte el efecto del dardo de fuego de la carga hueca en el impacto, seguramente era muy superior al de un dardo que se deformase por el efecto de las fuerzas centrífugas / centrípetas del proyectil estabilizado giroscópicamente.-
En cambio fíjense que “bonita” es la cápsula del cañón S/R AND-M20 75mm / L22 Mod 1944 (USA) (así esta catalogado en el Museo Naval del Tigre), que usó nuestra Infantería de Marina.-
En la foto que sigue, sacada de una oferta de venta de un M20 completo con sus accesorios, se pueden ver cinco proyectiles inertes (así lo indica el vendedor), uno desactivado, y el de más abajo, uno que no va a ser disparado nunca por que en realidad es el soporte de unos cañones subcalibrados, que son de cal. 30.06 o cal. 0.50 (vean los proyectiles de fusil a su lado), y que le permitía a los apuntadores practicar tiro de una forma muy económica.-
http://1919a4.com/showthread.php?23011-WTS-Rare-C-amp-R-M20-75mm-recoilless-rifle-16-9K
En la foto de arriba se ve el cañón con este artilugio colocado, y en el medio de él se ve una tapita donde se colocan los proyectiles de fusil.-
En la foto siguiente se puede ver este “aparato” despiezado, con su cápsula, su falso proyectil, los dos cañones subcalibrados, y los cierres de estos cañones.-
Los cañones de nuestra Infantería de Marina tenían estos accesorios ??.-
En el hilo…Reflexiones sobre Nuestra Artillería Histórica atrás del Skoda 76,5mm se ven dos cañones S/R DGFM.Cal 7,5cm Modelo Argentino.-
Saludos Cordiales.-
Que “cosa fea” y desalineada era la munición del cañón S/R Cal.105mm Czekalski.-
Parecía uno de esos esqueletos de alambre en que se repartían las botellas de vino hace unos años (antes de que se empezaran a usar los cajones de plástico).-
En la foto de abajo se ven cinco proyectiles de estos, tres con sus cargas, y en lugar de las cápsulas nos encontramos con unas jaulitas hechas con unos “fierritos” con un aspecto de muy débiles. Me refiero a su aspecto y no a la efectividad en su uso.-
Esta foto es de nuestro foro, del hilo. .. MUSEO DE ARMAS DE LA NACION del amigo forista 3-A-202,
En tanto que a si se fabricó la munición de carga hueca CHEA estabilizada por aletas, parece ser que si, ya que figura en los folletos comerciales de FM, por lo que se debe suponer que si se vendía era por que estaba disponible. Lo que no sé es que resultado tuvo, si funcionó bien o si los rendimientos conseguidos fueron pobres.-
Por lo que se ve en el folleto que posteó el amigo forista g lock en el hilo… Fabricaciones Militares - Lo que éramos capaces de hacer... ese proyectil no tenía el aro de forzamiento común, y mucho menos el aro que tiene los entallados del rayado, por lo que probablemente la pérdida de gases bajase su rendimiento balístico.-
Pero por otra parte el efecto del dardo de fuego de la carga hueca en el impacto, seguramente era muy superior al de un dardo que se deformase por el efecto de las fuerzas centrífugas / centrípetas del proyectil estabilizado giroscópicamente.-
En cambio fíjense que “bonita” es la cápsula del cañón S/R AND-M20 75mm / L22 Mod 1944 (USA) (así esta catalogado en el Museo Naval del Tigre), que usó nuestra Infantería de Marina.-
En la foto que sigue, sacada de una oferta de venta de un M20 completo con sus accesorios, se pueden ver cinco proyectiles inertes (así lo indica el vendedor), uno desactivado, y el de más abajo, uno que no va a ser disparado nunca por que en realidad es el soporte de unos cañones subcalibrados, que son de cal. 30.06 o cal. 0.50 (vean los proyectiles de fusil a su lado), y que le permitía a los apuntadores practicar tiro de una forma muy económica.-
http://1919a4.com/showthread.php?23011-WTS-Rare-C-amp-R-M20-75mm-recoilless-rifle-16-9K
En la foto de arriba se ve el cañón con este artilugio colocado, y en el medio de él se ve una tapita donde se colocan los proyectiles de fusil.-
En la foto siguiente se puede ver este “aparato” despiezado, con su cápsula, su falso proyectil, los dos cañones subcalibrados, y los cierres de estos cañones.-
Los cañones de nuestra Infantería de Marina tenían estos accesorios ??.-
En el hilo…Reflexiones sobre Nuestra Artillería Histórica atrás del Skoda 76,5mm se ven dos cañones S/R DGFM.Cal 7,5cm Modelo Argentino.-
Saludos Cordiales.-
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