¿Qué barco/s necesita la ARA?

[michelun]

Debido a retrasos con proveedores, la Armada de Taiwán recibiría a sus primeras dos fragatas ligeras en 2027

Arguyendo que se han enfrentado diferentes retrasos con la cadena de proveedores, especialmente relacionados con la fabricación de los motores, la Armada

www.zona-militar.com

Este es un modelo que puede encajar en el Plan @michelun

Taiwan va por 5 AAW y 5 ASW

Si, aunque para mi gusto, están un poquito gorditas.
En este caso, podrían ser 3+3.

 

[tuthan]

Es irrepetible en las condiciones de combate del Siglo XXI. Cuanto podia un U209 operar, apenas unos dias.

No veo la forma de que con submarinos convencionales pequeños y misiles subsonicos sea posible desgastar una flota. La unica opcion creible parecen los drones y una fuerza de superficie que los obligue a salir de su radio de accion que constantemente se desplaza. El submarino no se puede desplazar, no de forma eficiente en tamaña distancia y menos en un litoral maritimo tan poco profundo como el argentino. Cual es la capacidad de los subs operando en el limite del talud? Cuantos sumarinos se necesitan?

Hola SantySF,

Me pareció interesante tu pregunta y creo que quizás el estimado colega esté subestimando el alcance de los submarinos Ikl 209/1200 (por ejemplo).

Aquí tienes algunos datos básicos sobre el Ikl 209/1200 en su momento:

Alcance sobre el agua: 20.400 km;

Alcance con snorkel (que creo que es el caso): 14.800 km;

Tiempo de misión (con provisiones a bordo): 50 días.

Ejemplo: Submarino que zarpa de la Base General Belgrano (Bahía Blanca) hacia las Malvinas:

Distancia: 1.469 km. Velocidad: 10 nudos o un poco más (unos 20 km/h): 73 horas hasta la zona de operaciones (unos 3 días);

Teniendo en cuenta el viaje de regreso (otros 3 días) y una reducción de aproximadamente 3.000 km en su alcance, le quedan unos 11.000 km de navegación y unos 40 días de operaciones de combate. Obviamente, estamos hablando de una situación ideal (teniendo en cuenta, por ejemplo, que el mantenimiento, las provisiones y el estado general del submarino y la tripulación sean adecuados).

Un abrazo.

 

[Stewart Copeland]

Si, aunque para mi gusto, están un poquito gorditas.
En este caso, podrían ser 3+3.

Por lo que vengo viendo la proporción numérica entre buques ASW y AAW es siempre superior a favor de los primeros. Como mínimo 2 buques ASW por cada AAW, pero a veces 3 ASW por cada AAW y incluso hasta 4 ASW por cada AAW.
Igual en nuestro caso, con que los ASW tengan ESSM 2 creo que basta y sobra.
Saludos.

 

[emilioteles]

-Vas a tener una flota auxiliar mas numerosa que la Flota de Mar ???

-La FloMar Argentina requiere de al menos (12) buques de superficie repartidos entre
Destructores/Fragatas y Corbetas

(2) DDG AAW
(4) DDG ASuW/ASW
(6) FS ASuW/ASW


-Para el 2030 podríamos ver una Florar asi

Saludosss

No moderniza, reestructura ni propone nada nuevo, salvo 3 subs y FFG ¿Mantener el ARA King y los clase Red?
Mi propuesta está basada en medios multirrol, que, en tiempos de paz, cumplan todas las funciones necesarias en cualquier extremo del mar argentino y en tiempos de crisis sean capaces de poseer autodefensas y al menos dar un golpe de mano mediante medios modolures.

 

[michelun]

No moderniza, reestructura ni propone nada nuevo, salvo 3 subs y FFG ¿Mantener el ARA King y los clase Red?
Mi propuesta está basada en medios multirrol, que, en tiempos de paz, cumplan todas las funciones necesarias en cualquier extremo del mar argentino y en tiempos de crisis sean capaces de poseer autodefensas y al menos dar un golpe de mano mediante medios modolures.

Copión!

 

[Ale]

No moderniza, reestructura ni propone nada nuevo, salvo 3 subs y FFG ¿Mantener el ARA King y los clase Red?
Mi propuesta está basada en medios multirrol, que, en tiempos de paz, cumplan todas las funciones necesarias en cualquier extremo del mar argentino y en tiempos de crisis sean capaces de poseer autodefensas y al menos dar un golpe de mano mediante medios modulares.

Es que eso son justamente las bonete. Si se les instala el sistema de combate que ofrecía Francia, pasas a tener una pieza de 76 mm ideal para atacar objetivos de ocasión, apoyar tropas en tierra y actuar como medio AA, SIMBAD para defensa antiaérea de punto, y Exocet último modelo para convertirte en un medio ASuW de peligro...

 

[eze22]

Mi propuesta está basada en medios multirrol, que, en tiempos de paz, cumplan todas las funciones necesarias en cualquier extremo del mar argentino y en tiempos de crisis sean capaces de poseer autodefensas y al menos dar un golpe de mano mediante medios modolures.

Copión!

Es que eso son justamente las bonete. Si se les instala el sistema de combate que ofrecía Francia, pasas a tener una pieza de 76 mm ideal para atacar objetivos de ocasión, apoyar tropas en tierra y actuar como medio AA, SIMBAD para defensa antiaérea de punto, y Exocet último modelo para convertirte en un medio ASuW de peligro...

Son las futuras fragatas de la US Navy

Lo que me hace ruido es la falta de VLS

 

[stalder]

En el caso de las FFG de la US Navy, el primer lote es el que vendra con poco armamento, sin duda ya deben estar pensando en el siguiente lote que sera mas parecida a la FFG que compitio por el programa Constelation y que perdieron
La realidad es que EEUU necesita Buques que no sean Cruceros ni destructores para reemplazar los De combate litoral que tampoco estaban bien armados ni tenian VLS, eso vendra para el siguiente lote
Recuerden que salen US 400 millonea .

 

[lucubus]

Esto de las nuevas FFG de la US Navy aun es un poco nublado...

 

[stalder]

El primer Block en construccion es este

Con armamento similar a los LCS , salen asi porque casi no tienen modificaciones sobre las OPV en construccion y necesitan numeros, ya el proximo bloque se parecera mas o sera similar a Este:

Recuerden que es una FFG que no pretende tener el armamento de un Destructor, el tratar de ponerle el armamento de un Destructor hizo que cancelasen la FFG constelation

 

[SantySF]

Yo creo que Argentina necesita mínimo 8 submarinos, así como también creo que no tendrían que estar todos en el mismo puerto. Creo que debería haber al menos cuatro lugares a lo largo de nuestra costa, donde haya en forma permanente submarinos.

Yo no difiero de tu estrategia. Yo solo digo que la corbeta no tiene el potencial que necesitamos. El calculo es el que hicieron los australianos. Desde que el submarino zarpa a X velocidad hacia la zona de patrulla, efectua la mision y retorna, tenes una cantidad de dias que consumen su autonomia. El sub diesel es para moverse despacio y lento cosa de no agotar la bateria ni generar ruido que lo delate. Si necesitar cazar buques y gran autonomia necesitas el sub nuclear.

Los SSK oceanicos que nosotros podemos aspirar deberian operar cerca del talud y explotar las diferencias de temperatura del agua, los accidentes del lecho y demas.

En donde difiero yo es que no creo que los submarinos hagan maravillas y sean capaces de sustituir la necesidad de una fuerza de superficie minima de 6 unidades de combate cuanto menos. No creo que debamos pedirle tanto.

 

[eze22]

El primer Block en construccion es este

Con armamento similar a los LCS , salen asi porque casi no tienen modificaciones sobre las OPV en construccion y necesitan numeros, ya el proximo bloque se parecera mas o sera similar a Este:

Recuerden que es una FFG que no pretende tener el armamento de un Destructor, el tratar de ponerle el armamento de un Destructor hizo que cancelasen la FFG constelation

Mantendrán los hangares para 2 helicópteros de los patrulleros originales?

 

[michelun]

Yo no difiero de tu estrategia. Yo solo digo que la corbeta no tiene el potencial que necesitamos.

Yo a la mí FLOMAR, no la pretendo para plantear un combate cara a cara con nadie.
Yo la quiero, para que golpee después de un ataque de la Av.Nav o después de un ataque con sub.
O sea blancos de oportunidad en el medio de problema del eno.
Después de eso, que raje hasta que se presente la próxima oportunidad.

El calculo es el que hicieron los australianos. Desde que el submarino zarpa a X velocidad hacia la zona de patrulla, efectua la mision y retorna, tenes una cantidad de dias que consumen su autonomia. El sub diesel es para moverse despacio y lento cosa de no agotar la bateria ni generar ruido que lo delate. Si necesitar cazar buques y gran autonomia necesitas el sub nuclear.

Yo lo único que sé, es que el San Luís, llegó a Malvinas, hizo algunos disparos, y se volvió.
Y que el Santa Fé, llegó a las Georgias con sus baterías a la miseria.
Esos dos ejemplos, para mí son más que suficientes, coma para decir que con 8(DE MÍNIMA) SSK se puede mantener a cualquier ENO, alejados de nuestras costas.
A eso, sumale una buena Av.Nav con medios ASW y ASuW, apoyada por la FAA con cisternas y más Cazas.

En donde difiero yo es que no creo que los submarinos hagan maravillas y sean capaces de sustituir la necesidad de una fuerza de superficie minima de 6 unidades de combate cuanto menos. No creo que debamos pedirle tanto.

Mira , los ingleses, sabían que de Santa Fé, y el San Luís, estaban de patrulla, pero cunado perdieron de vista al otro clase Guppy II, el Santiago del Estero, saltaron todas las alarmas en en los buques de la RN.
Imagina si pudiéramos desplegar al menos 6 de 8 SSK desde diferentes direcciones hacía una flota agresora.

 

[stalder]

Coincido mucho con la mirada de Michelun sobre la ARA y el COAN
El tema es que hoy en la ARA no hay nada por lo que tenes que tener un plan a 4 - 5 años y luego a mediano plazo

En el programa de hoy a 4 años
adquirir 2 FFG usadas, reemplazarian/complementarian a las Meko 360 en una primera etapa

Adquirir 2 SSK usados + contrato por 2 nuevos

Modernizar 4 - 5 Meko 140 en sensores y armas + Radar para que sirvan por lo menos 10 años mas mientras vienen mas cosas

Adquirir en el 2028 un LPD tipo San marco,el porque de este modelo es que , primero es pequeño , o sea adecuado para nuestras necesidades, esta desarrollado a partir de RO RO comerciales con los costos de operacion de estos y si en el 2030 32 le sumamos otro estariamos cubiertos hasta que la economia permita que compremos nuevos, pero ya tenemos el reemplazo del Costa sur + Hercules
Recordemos que estos LPD son Transportes RO RO con capacidad de Helos limitada de tamaño pequeño(8000 Tn ) + una tripulacion de entre 150 y 170 y una capacidad de 350 infantes + vehiculos y un hospital + planta de tratamiento de aguas lo que permite usarlos para Ayuda humanitaria dentro y fuera del pais.


esto seria el nucleo a 4 - 5 años, con 2 FFG + 4 Meko 140 actualizadas + 2 SSK usados y 2 SSK en construccion, + 2 LPD usados

Ya con esto se tiene un nucleo REAL y posible , pero que lleva una inversion no hecha hasta ahora en por lo menos 40 años


Conseguir a mediano plazo 2 FFG extras usadas + 2 SSK nuevos + 1 buque polar + ro ro,
para este momento se han recibido los 2 primeros SSK nuevos al cabo de 7-9 años

A largo plazo ir por un plan de 4 FFG nuevas tipo MEKO A100 (400 millones cada una), reemplazo de las Meko 140 + 2 SSK nuevos Extras con opcion a 2 mas

la Idea seria 4 FFG usadas + 4 Meko A100 nuevas

luego las FFG usadas reemplazarlas por unidades nuevas(A partir de 10 años minimo)

Y reemplazar las 2 LPD + el Rompehielos por unidades nuevas

 

[Litio71 Plus]

Coincido mucho con la mirada de Michelun sobre la ARA y el COAN
El tema es que hoy en la ARA no hay nada por lo que tenes que tener un plan a 4 - 5 años y luego a mediano plazo

En el programa de hoy a 4 años
adquirir 2 FFG usadas, reemplazarian/complementarian a las Meko 360 en una primera etapa

Adquirir 2 SSK usados + contrato por 2 nuevos

Modernizar 4 - 5 Meko 140 en sensores y armas + Radar para que sirvan por lo menos 10 años mas mientras vienen mas cosas

Adquirir en el 2028 un LPD tipo San marco,el porque de este modelo es que , primero es pequeño , o sea adecuado para nuestras necesidades, esta desarrollado a partir de RO RO comerciales con los costos de operacion de estos y si en el 2030 32 le sumamos otro estariamos cubiertos hasta que la economia permita que compremos nuevos, pero ya tenemos el reemplazo del Costa sur + Hercules
Recordemos que estos LPD son Transportes RO RO con capacidad de Helos limitada de tamaño pequeño(8000 Tn ) + una tripulacion de entre 150 y 170 y una capacidad de 350 infantes + vehiculos y un hospital + planta de tratamiento de aguas lo que permite usarlos para Ayuda humanitaria dentro y fuera del pais.


esto seria el nucleo a 4 - 5 años, con 2 FFG + 4 Meko 140 actualizadas + 2 SSK usados y 2 SSK en construccion, + 2 LPD usados

Ya con esto se tiene un nucleo REAL y posible , pero que lleva una inversion no hecha hasta ahora en por lo menos 40 años


Conseguir a mediano plazo 2 FFG extras usadas + 2 SSK nuevos + 1 buque polar + ro ro,
para este momento se han recibido los 2 primeros SSK nuevos al cabo de 7-9 años

A largo plazo ir por un plan de 4 FFG nuevas tipo MEKO A100 (400 millones cada una), reemplazo de las Meko 140 + 2 SSK nuevos Extras con opcion a 2 mas

la Idea seria 4 FFG usadas + 4 Meko A100 nuevas

luego las FFG usadas reemplazarlas por unidades nuevas(A partir de 10 años minimo)

Y reemplazar las 2 LPD + el Rompehielos por unidades nuevas

-Por ahora lo poquito que se sabe es que a las tres MEKO 360H2 le daran un lavado de cara
para que aguanten hasta mas halla del 2030 en que serán reemplazadas

-Se estan viendo alternativas para adquirir dos DDG para AAW en el mercado de
2°mano antes del 2030

-De las corbetas se estaría viendo modernizar a pleno cuatro de las MEKO 140A16
empezando con la ARA-Parker al cual ya se le han desmontado todos sus sistemas
y esta lista para su recuperación, no entrarían en esta modernización ni la Espora ni
la Rosales que son al dia de hoy las más viejas


Saludosss

 

[beagle]

Coincido mucho con la mirada de Michelun sobre la ARA y el COAN
El tema es que hoy en la ARA no hay nada por lo que tenes que tener un plan a 4 - 5 años y luego a mediano plazo

En el programa de hoy a 4 años
adquirir 2 FFG usadas, reemplazarian/complementarian a las Meko 360 en una primera etapa

Adquirir 2 SSK usados + contrato por 2 nuevos

Modernizar 4 - 5 Meko 140 en sensores y armas + Radar para que sirvan por lo menos 10 años mas mientras vienen mas cosas

Adquirir en el 2028 un LPD tipo San marco,el porque de este modelo es que , primero es pequeño , o sea adecuado para nuestras necesidades, esta desarrollado a partir de RO RO comerciales con los costos de operacion de estos y si en el 2030 32 le sumamos otro estariamos cubiertos hasta que la economia permita que compremos nuevos, pero ya tenemos el reemplazo del Costa sur + Hercules
Recordemos que estos LPD son Transportes RO RO con capacidad de Helos limitada de tamaño pequeño(8000 Tn ) + una tripulacion de entre 150 y 170 y una capacidad de 350 infantes + vehiculos y un hospital + planta de tratamiento de aguas lo que permite usarlos para Ayuda humanitaria dentro y fuera del pais.


esto seria el nucleo a 4 - 5 años, con 2 FFG + 4 Meko 140 actualizadas + 2 SSK usados y 2 SSK en construccion, + 2 LPD usados

Ya con esto se tiene un nucleo REAL y posible , pero que lleva una inversion no hecha hasta ahora en por lo menos 40 años


Conseguir a mediano plazo 2 FFG extras usadas + 2 SSK nuevos + 1 buque polar + ro ro,
para este momento se han recibido los 2 primeros SSK nuevos al cabo de 7-9 años

A largo plazo ir por un plan de 4 FFG nuevas tipo MEKO A100 (400 millones cada una), reemplazo de las Meko 140 + 2 SSK nuevos Extras con opcion a 2 mas

la Idea seria 4 FFG usadas + 4 Meko A100 nuevas

luego las FFG usadas reemplazarlas por unidades nuevas(A partir de 10 años minimo)

Y reemplazar las 2 LPD + el Rompehielos por unidades nuevas

como lo soñe

 

[Argentino en ejercicio]

Yo a la mí FLOMAR, no la pretendo para plantear un combate cara a cara con nadie.
Yo la quiero, para que golpee después de un ataque de la Av.Nav o después de un ataque con sub.
O sea blancos de oportunidad en el medio de problema del eno.
Después de eso, que raje hasta que se presente la próxima oportunidad.

Yo lo único que sé, es que el San Luís, llegó a Malvinas, hizo algunos disparos, y se volvió.
Y que el Santa Fé, llegó a las Georgias con sus baterías a la miseria.
Esos dos ejemplos, para mí son más que suficientes, coma para decir que con 8(DE MÍNIMA) SSK se puede mantener a cualquier ENO, alejados de nuestras costas.
A eso, sumale una buena Av.Nav con medios ASW y ASuW, apoyada por la FAA con cisternas y más Cazas.



Mira , los ingleses, sabían que de Santa Fé, y el San Luís, estaban de patrulla, pero cunado perdieron de vista al otro clase Guppy II, el Santiago del Estero, saltaron todas las alarmas en en los buques de la RN.
Imagina si pudiéramos desplegar al menos 6 de 8 SSK desde diferentes direcciones hacía una flota agresora.

El Santiago del Estero sin capacidad de sumergir se, llevado de remolque a un escondite, generó distracción de recursos a la RN.

 

[Finback]

Urgente un clase De Soto, por U$S 100.

 

[michelun]

El Santiago del Estero sin capacidad de sumergir se, llevado de remolque a un escondite, generó distracción de recursos a la RN.

Exactamente!

 

[Merchant Marine one]

Urgente un clase De Soto, por U$S 100.

Ya lo tuvimos y hasta nosotros lo dimos de baja por obsoleto.! hasta nosotros!

PD: Hoy un De Soto County modernizado nos vendría de bien....!