Con que los defenserías? Hasta no tener una flota actualizada (equipada y adiestrada, tanto en capacidad como cantidades adecuadas) es impensado desplegar buques de ese tipo en ambientes hostiles.
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
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Lean bien mí comentario, escribí que no es imposible, pero hay que sentarse a negociar con EEUU.
Hoy, en que ambientes lo desplegaría, con o sin escolta?
Siempre me pareció que eran operaciones medio suicidas. Hoy, mas todavía
Comparto tu pensamiento, sólo que para los que piden esos buques, piensen en su tripulación y capacidad de supervivencia.
Uf que pregunta ! Más allá de las respuestas institucionales y debates que podamos generar puedo dar algunas consideraciones:
Negar el mar es relativo, porque va a depender de tu adversario/como empleaste tus recursos. Es más, uno nunca "apunta" a eso doctrinariamente sino que es algo que dada la situación terminas llegando o viéndote obligado a medida que se va desarrollando el conflicto. Para mantener las líneas de comunicación abiertas vas a tener que disputar el espacio marítimo cuanto mínimo. Agregaría además proyección anfibia (sino adiós a los bichos verdes) y hacía la Antártida, protección de infraestructura estratégica (puertos, plataformas,etc), sostén de una campaña naval y otras subsidiarias de tiempo de paz también.
Si profundizan más en los sistemas y subsistemas, se darán cuenta que las Iver son fragatas antiaéreas y las Nansen son antisubmarinas!!! Eso explica, por ejemplo, la falta de sonar de arrastre en una y el triple de celdas de misiles en la otra... No es una comparación tan lineal, ya que en teoría se necesitan ambos tipos de buques (poder pagarlos y operarlos es impensado hoy en día).
A por dos y dos entonces.
. Hay que aprovechar las buenas relaciones con los dos paises.
Claro, yo estoy asumiendo que la lista de Litio va en orden de aparición. Omití repetir lo que me pareció bien.
Completo sería así:
Compra de SSK
Modernización de Meko existentes
Incorporación de fragatas multipropósito
Anfibios (idealmente buques multipropósito con capacidad de transporte y utilizables para operaciones anfibias).
En simultáneo se necesitan helos ASV/ASW para todos los buques de combate.
La guerra de minas entiendo que también se puede manejar sin necesidad de buques dedicados exclusivamente. No es lo ideal pero en época de vacas flacas se puede
Los defendería con los otros buques que están en la lista de Litio y que asumo que estarían disponibles antes de comprar anfibios.
Danish Frigate Suffered Radar, Combat System, Gun Problems During Red Sea Ops: Reports
A Danish frigate downed four Houthi drones during a recent Red Sea deployment, but suffered major issues with its weapons and other systems.
www.twz.com
Aquí todo te puede dar una sorpresa.
El mundo de las analogías muchas veces es completamente inútil y llevan a debates estériles.
En este caso, por el simple hecho de que no existe un equivalente. Casi no existen dos barcos iguales.
El F-16 es un caza multirol ligero y barato. Bajo costo que no sólo tiene que ver con que es un diseño simple y económico, sino también porque es el avión fabricado en mayores cantidades, para la mayor cantidad de países durante la mayor cantidad de años. Sustentabilidad garantizada.
El Ford T o Volkswagen escarabajo de los aviones. O, si se prefiere algo más militar, el M-113, el Huey y el Piraha de los aviones. Esto le permite disfrutar de ventajas logísticas inigualables.
¿Qué barcos de combate multiroles se han fabricado en grandes cantidades, para muchas marinas durante muchísimo tiempo? no existe nada que pueda considerarse como una clase única de buques que cumpla este requerimiento. Pero se me ocurren dos candidatas.
La priemra sería la clase estadounidense Arleigh Burke. Fabricado en mayores cantidades que ningún otro por más años que nadie. Más o menos el mismo tiempo que se ha producido el F-16. Y es un autentico "multirol".
Ademas, en el mundo de los barcos la cosa no termina allí, porque los Burke a su vez tienen bastante de los Ticonderoga y los Spruance, así que si somos generosos, a estos también los podemos considerar parte de la familia. Mismos cascos y propulsiones, entre otros subsistemas y diseños.
Esto circunscribiéndonos estrictamente a los estadounidenses, porque este buque también fue producido bajo licencia para la armada japonesa.
Agregaría más, porque en el mundo de los buques no sólo esta la clase de buques propiamente dichas, sino que también nos podemos encontrar muchos parientes cercanos que comparten subsistemas y diseños. Casi derivados de la "clase madre". En este caso, viene a mi mente el ejemplo de varias fragatas españolas. Tienen mucho más en común con los Burke que con cualquier otro buque.
Podríamos finalizar con la consideración de que este tipo de buques han influido en toda la doctrina. Porque aunque nos parezcan "grandes", estos destructores multipropositos con armamento de largo alcance, especialmente en lo que a defensa aérea se refiere, han definido el "deber ser" de un escolta multirol y prácticamente todas los destructores y fragatas de nueva generación en todo el mundo han aspirado a igualar sus capacidades, con el consecuente aumento del desplazamientos y demás aspectos. El mundo se esta llenando de Burkes y sus imitadores.
Así que si somos amplios, los Burke bien podrían ser los "F-16" de los buques escoltas occidentales. La mismísima definición de diccionario de lo que debe ser un escolta multiproposito.
El segundo candidato lo encontramos en las MEKO alemanas. Es una familia de buques modulares fabricado en las máximas cantidades, para más países durante más años. En el mundo de los buques, es lo más cercano que podemos encontrar al F-16. Ademas, la mayoría son más "ligeras" que los Burke.
Claro, para ello tenemos que meter dentro del grupo MEKO desde pequeñas corbetas hasta enormes escoltas que compiten en capacidades y prestaciones con los Burke. Pero probablemente los MEKO sean los que más se acerquen al F-16 a la hora de comparar estadísticas de producción, usuarios y años de servicio y, por tanto, depositar similares expectativas en lo que sustentabilidad del sistema y logística asociada se refiere.
Luego se podría notar que si hablamos de MEKO, entonces podríamos sumar al listado a todos los competidores de las MEKO en las mismas categorías durante el mismo período de tiempo. Porque aunque las MEKO han liderado en estadísticas, la verdad es que no están solas. Hay muchos "F-18", "Mirages" y similares por allí, de parte de astilleros franceses, italianos, holandeses, españoles, coreanos, etc.
Así que, al final, buscar el F-16 de los mares no resuelve ninguna duda.
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Creo que el 2026 ya tiene que estar con novedades mas firmes para la ARA, si no me equivoco:
1-Los Sub ya para mi es un hecho,maxime cuando Francia seria el propio garante de Argentina en la Compra.
2- Cerrar la modernizacion de las MEKO360/140
2-1 Con lo anterior definido, ya comenzar a diagramar tanto con Noruega/Dinamarca o algun otro pais el tema de las Fragatas entiendo.
3.Para mi el ultimo punto , no por menos importante es el Buque Multiproposito.
4. El RHI que acompañe al Q5.
Hay que aprovechar AHORA las buenas relaciones con Noruega/Dinamarca, y por que no con ITALIA.
1-Los Sub ya para mi es un hecho,maxime cuando Francia seria el propio garante de Argentina en la Compra.
2- Cerrar la modernizacion de las MEKO360/140
2-1 Con lo anterior definido, ya comenzar a diagramar tanto con Noruega/Dinamarca o algun otro pais el tema de las Fragatas entiendo.
3.Para mi el ultimo punto , no por menos importante es el Buque Multiproposito.
4. El RHI que acompañe al Q5.
Hay que aprovechar AHORA las buenas relaciones con Noruega/Dinamarca, y por que no con ITALIA.
Y con el EMCo a cargo de un barquero, para poner 5ta a fondo en esos temas.
Es un Barquero?
Me hubiese encantado la FREMM italiana (quizás con el presupuesto 2026 aprovado se va por estos buques quien sabe...), pero tengo el presentimiento de que todos los caminos conducen a Noruega en el tema fragatas...
De superficie, especializado en artillería naval.
"Entre los comandos ejercidos se destacan el aviso ARA “Suboficial Castillo” con la ejecución de la Patrulla Antártica Naval Combinada con la República de Chile; el destructor ARA “Heroína”, el destructor ARA “Almirante Brown”, la División Patrullado Marítimo y el Comando del Área Naval Austral."
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