¿Qué barco/s necesita la ARA?

Un pais normal en la situacion de la ARA hubiera planificado un paquete basico para adquirir por ejemplo a Francia de
4 fragatas Belharra
4 corbetas Gowind
4 SSK scorpene

Tambien puede ser Alemania
4 fragatas MEKO 300
4 corbetas MEKO 100
4 SSK U 214

Nada del otro mundo pero la realidad es que la FLOMAR no va a tener renovacion por muchos años mas.
Es que es peor aún, para que necesitas un sonarista, un especialista en radar o sistemas de armas...... si solo vas a usar lo que tenés para perseguir poteros. Dudo de que si vas a perseguir poteros. Embarques al que dispara alguno de los Bredas, o ..........

Cuando tenes sangría de personal........ no volvés más.

Especialista en los sistemas de armas, de misiles, de turbinas, de......... es como si hoy en la Armada queres encontrar a un Calderista.........

Hoy dudo seriamente que haya 6 tripulaciones de Meko 140 o al menos 3 tripulaciones de Meko 360. competas. Si el EA no posee hoy en día por confesión de tanquistas, tripulaciones completas para todos los TAM en uso.

La sangría de personal es muy fuerte en todas las ramas. Y en todas las especialidades.
 
Un pais normal en la situacion de la ARA hubiera planificado un paquete basico para adquirir por ejemplo a Francia de
4 fragatas Belharra
4 corbetas Gowind
4 SSK scorpene

Tambien puede ser Alemania
4 fragatas MEKO 300
4 corbetas MEKO 100
4 SSK U 214

Nada del otro mundo pero la realidad es que la FLOMAR no va a tener renovacion por muchos años mas.
Creo que ni Chile ni Brasil podrían con todo eso.
 
Un pais normal en la situacion de la ARA hubiera planificado un paquete basico para adquirir por ejemplo a Francia de
4 fragatas Belharra
4 corbetas Gowind
4 SSK scorpene

Tambien puede ser Alemania
4 fragatas MEKO 300
4 corbetas MEKO 100
4 SSK U 214

Nada del otro mundo pero la realidad es que la FLOMAR no va a tener renovacion por muchos años mas.
Dejando de lado lás clases de buques, astilleros y países, mi utopía va en una dirección similar.

Creo que nuestra flota de mar debiera aspirar a tener siempre listo para entrar en combate una flota de 8 escoltas de superficie, con 8 helicópteros antisubmarinos. Ademas, 4 submarinos.
al menos dos de los escoltas con capacidad de defensa aérea de la flota.

Pero para hace realidad algo así se requiere estimar también que siempre habrán uno o dos buques y submarinos en alguna etapa de mantenimiento y modernización y, por tanto, no podrán zarpar. Tener 8 buques disponible requiere algo más de ocho.
Por ello, tradicionalmente por cada dos escoltas se debe estimar un tercero en mantenimiento. En cuyo caso, mi utopía obligaría a contar con 12 escoltas de superficie y 6 submarinos para garantizarse el contar con una flota activa de 8 escoltas y 4 submarinos.
Pero la nueva generación de buques parecen disfrutar de mayores tasas de disponibilidad y, por tanto, la antigua proporción de 3-1 parece que ahora se consigue con un 4-1 (ejemplo reciente, el programa francés de las Belharra). En cuyo caso, mi utopia se alcanzaría con 10 escoltas de superficie y 5 submarinos.

Para no alargarlo más, creo que para la flota de mar (sin contar auxiliares y otras cosas) debiera aspirarse a:
- 5 destructores (para mantener la tradicional clasificación de la armada argentina).
- 5 corbetas.
- 5 submarinos.
- 10/12 helicópteros antisubmarinos con la meta de tener siempre 8 disponibles.

Todo lo cual es, claramente, una utopia hoy en día. Pero me parece que es en la dirección en la que me gustaría que se trabaje a largo plazo.
 
- 5 destructores (para mantener la tradicional clasificación de la armada argentina).
- 5 corbetas.
- 5 submarinos.
- 10/12 helicópteros antisubmarinos con la meta de tener siempre 8 disponibles.
Para no hablar mucho de Utopias....... la Armada dió de baja todos los Alouettes sin reemplazo, que algunos operaron en las Mekos........ de 4 Fennec, que quedaron para 10 cascos. Solo había, uno operativo............

Ya pretender todo lo demás, en el contexto actual no es utopia. Es una kimera. Si con K.
 
Me encantaria que alguno pudiera subir una foto, de una Meko 140. Con un Helo hangarado en su cubierta....... del bach 2, por supuesto..... que no sea ésta
 
Un pais normal en la situacion de la ARA hubiera planificado un paquete basico para adquirir por ejemplo a Francia de
4 fragatas Belharra
4 corbetas Gowind
4 SSK scorpene

Tambien puede ser Alemania
4 fragatas MEKO 300
4 corbetas MEKO 100
4 SSK U 214

Nada del otro mundo pero la realidad es que la FLOMAR no va a tener renovacion por muchos años mas.
o mejor
4


4


y 4


con esto tiramos un ratito
 
Creo que ni Chile ni Brasil podrían con todo eso.

Calculemos un numero
4 fragatas x 800 millones de dolares
4 corbetas x 350 millones de dolares
4 SSK x 700 millones de dolares
Total a groso modo 7400 millones ponele a pagar a 10 años , pagas 740 millones por año , es lo que se patina el gobierno por año para mantener Aerolineas Argentina.
 
Calculemos un numero
4 fragatas x 800 millones de dolares
4 corbetas x 350 millones de dolares
4 SSK x 700 millones de dolares
Total a groso modo 7400 millones ponele a pagar a 10 años , pagas 740 millones por año , es lo que se patina el gobierno por año para mantener Aerolineas Argentina.

Plata hay estimado, quien te dice que no hay dinero es tonto o deshonesto. Hace la cuenta de lo que nos costó Nacionalizar Aerolíneas y mantenerlas, y veras que con todo ese dinero podríamos tener las mejores FF.AA del Subcontinente detrás solo de Estados Unidos. Después escuchas que comprar armamento es caro y esto que lo otro, pero mantener una Línea Aérea Nacional para el beneficio de los burgueses es Nac&Pop.
 
Creo que ni Chile ni Brasil podrían con todo eso.

Estimado @mica, creo que la propuesta fue o la opción francesa o la alemana, no ambas.
También agregaría una tercera opción adquiriendo lo mejor entre los dos proveedores y manteniendo el mismo número final de 12 sistemas, 4 de cada tipo según lo propuesto.

Calculemos un numero
4 fragatas x 800 millones de dolares
4 corbetas x 350 millones de dolares
4 SSK x 700 millones de dolares
Total a groso modo 7400 millones ponele a pagar a 10 años , pagas 740 millones por año , es lo que se patina el gobierno por año para mantener Aerolineas Argentina.


Y por increíble que parezca, mirando las cifras que se invierten anualmente en los programas estratégicos de la MB así como también el monto ya pagado o sumado a los Programas Estratégicos, Brasil sí podría, me atrevo a decir que podría con facilidad incluso.

El Programa de Adquisición de Submarinos el PROSUB se firmó en 2009 por un valor de 6.700 millones de euros (7.600 millones de dólares).
Actualmente, la Armada tiene en una empresa vinculada (EMGEPRON), la suma de 2 mil millones de dólares para el Programa de Fragatas Ligeras Clase Tamandaré.

Es decir, los dos principales programas actualmente en ejecución en la MB representan aproximadamente 10 mil millones de dólares.
Haciendo una estimación aproximada, si en lugar de optar por un modelo de transferencia de tecnología y de construcción local (como el PROSUB y el Programa de las escoltas Tamandaré) podrían haber sido adquiridos a través de compras directas estos medios (4 fragatas, 4 corbetas, 4 SSK), considerando un valor promedio de 800 millones de dólares cada uno.


Saludos cordiales.
 
Un pais normal en la situacion de la ARA hubiera planificado un paquete basico para adquirir por ejemplo a Francia de
4 fragatas Belharra
4 corbetas Gowind
4 SSK scorpene

Tambien puede ser Alemania
4 fragatas MEKO 300
4 corbetas MEKO 100
4 SSK U 214

Nada del otro mundo pero la realidad es que la FLOMAR no va a tener renovacion por muchos años mas.


-Francia hoy tiene (2) Fragatas Clase Lafayette fuera de servicio y a estas se le unirán
las otras tres que han sido modernizadas cuando la Royale comiesen a recibir las
Fragatas Clase Belharra

-Se podrían adquirir estas dos Lafayette que complementen a (2) MEKO 360H2
hasta el 2023/25 en que se compren otras (2) Lafayette y se reemplacen a las MEKO 360

-Las funciones de defensa antiaérea se podría ir a un diseño ya seleccionado en el 2001
las MEKO A200 AAW que se podrían equipar con los misiles BARAK 8 ER

-Como unidades menores se podría recurrir al diseño de ARSA Corbeta BOM-80
las Corbetas Gowind 1000 de Naval Group o las ultra modernas MEKO CSL
de ThyssenKrupp, se necesitan entre (8/10) para reemplazar a las MEKO 140 y
a las A-69

-La FLOMAR podria ser así

2 = DDG MEKO A200AAW
4 = FFG Lafarette
8 = Corbetas (¿?)
4 = SSK U-214 AIP




Saludosss
Roberto
 
Lo más triste es que no hay un plan a largo plazo que asegure que vamos a contar con una flota renovada en algún futuro previsible. Se manejan con "prioridades" que tampoco se sabe si corresponden a un plan estratégico mayor (cosa que dudo mucho que así sea).
La ARA no consiguió de un día para el otro tener 4 Meko 360, 6 Meko 140 y 2 sub TR-1700 (que iban a ser 4), si no con un plan a largo plazo. Ahora todo parece venir de golpes esporádicos de una gestión u otra, como las OPV o la reconversión de dos Meko 140, nada en donde se vea una linea conductora que perdure en el tiempo. Y es así para todo el rubro de Defensa.
 
Hola soy nuevo en el foro, saludos a todos y buen año.-

creo que es muy lindo lo que plantean, pero hay opciones mas baratas y mas de acuerdo al numero de personal que tenemos para la marina

- 1 type 54a

- 1 admiral gorshkov

- 4 corbetas clase buyan

-3 sub clase amur
 
No se ofendan changos pero no veo a la ARA capaz de mantener decentemente mas de seis buques principales. Miremos justamente el ejemplo de los 4 360 y las 6 140, ninguna unidad modernizada, ni siquiera una sola...

2 Belharra
3 Gowind 2500
1 Scorpène

El origen nos garantiza por ahora el financiamiento.
 
Hay muchos modelos a la hora de elegir. Yo me centraría en cascos lo mas grandes posibles, es la tendencia actual...

Podemos mantener cascos grandes?

Es evidente que se viene una época para este país que va a hacer palidecer al relato de las 7 vacas flacas de Egipto.
 
Podemos mantener cascos grandes?

Es evidente que se viene una época para este país que va a hacer palidecer al relato de las 7 vacas flacas de Egipto.

Aclaro, con cascos grandes me refiero a unas 5.000 toneladas promedio, no hablo de un Type 55 o un Burke. Y en menor número al actual, lo veo posible...
 
¿14 buques principales, posta?

-Si, seria retomar los planes originales de la ARA de mediados de los ochenta en donde se pensaba tener

1 = CV Colossus
2 = DDG T-42
4 = DDG MEKO 360H2
6 = Corbetas MEKO 140A16
3 = Corbetas A-69
6 = SSK TR-1700

16 Buques de Superficie + 6 Submarinos


-La idea se retomo a comienzo de los 2000 bajo el Plan Apolo donde la ARA
planteo contar con

1 = Buque de Despliegue Principal
2 = DDG MEKO A200 AAW
4 = DDG MEKO 360H2
6 = Corbetas MEKO 140A16
3 = Corbetas A-69
2 = SSK TR-1700
1 = SSK U-209/1200

16 Buques de Superficie + 3 Submarinos


-Hoy estamos lejos de lo que se pretendía con

3 = DDG MEKO 360H2
4 = Corbetas MEKO 140A16

7 Buques de Superficie



Saludosss
Roberto
 
-Si, seria retomar los planes originales de la ARA de mediados de los ochenta en donde se pensaba tener

1 = CV Colossus
2 = DDG T-42
4 = DDG MEKO 360H2
6 = Corbetas MEKO 140A16
3 = Corbetas A-69
6 = SSK TR-1700

16 Buques de Superficie + 6 Submarinos


-La idea se retomo a comienzo de los 2000 bajo el Plan Apolo donde la ARA
planteo contar con

1 = Buque de Despliegue Principal
2 = DDG MEKO A200 AAW
4 = DDG MEKO 360H2
6 = Corbetas MEKO 140A16
3 = Corbetas A-69
2 = SSK TR-1700
1 = SSK U-209/1200

16 Buques de Superficie + 3 Submarinos


-Hoy estamos lejos de lo que se pretendía con

3 = DDG MEKO 360H2
4 = Corbetas MEKO 140A16

7 Buques de Superficie



Saludosss
Roberto

Me parece una locura, pero opiniones son opiniones :D
 
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