Que ejemplo tendrias de alguien con tendencia nazi o fascista que haya sido diplomado por la organizacion Keren Kayemet?.
¿El golpe del 55 fué una intervención británica?
- Tema iniciado SEBA2012
- Fecha de inicio
Que ejemplo tendrias de alguien con tendencia nazi o fascista que haya sido diplomado por la organizacion Keren Kayemet?.
es mas simple oscar...en que gobierno nazi se permitio que miles de judios se acomoden libremente en un estadio para recibir a una eminencia judia... o en que momento los judios en argentina fueron desplazados de sus asientos elegidos... o cuando fueron sometidos a torturas, presos o asesinados por ser judio...
realmente me parece que se estan confundiendo mucho los terminos aca...mucho.
realmente me parece que se estan confundiendo mucho los terminos aca...mucho.
¡BRADEN O PERON!
Ojo, sin ir muy lejos el Generalísimo Francisco Franco, recibió el honor de plantar un árbol en Israel (fue un Ministro, el mismo año en que enjuiciaban a Eichmann) por haber ayudado a judios a escapar de los campos. Sobre esa organización ni idea, lo de Franco es tal cual.
--- merged: Jan 12, 2012 11:34 AM ---
Ojo, sin ir muy lejos el Generalísimo Francisco Franco, recibió el honor de plantar un árbol en Israel (fue un Ministro, el mismo año en que enjuiciaban a Eichmann) por haber ayudado a judios a escapar de los campos. Sobre esa organización ni idea, lo de Franco es tal cual.
Entre otras cosas por lo que hicieron los diplomáticos españoles por europa repartiendo pasaportes españoles a los judios que pudieron, que no les cerró la frontera francesa y judio que entraba a España no era devuelto a Francia para que la Gestapo le echara la mano encima y tal, varias decenas de miles se salvaron por ese metodo, pero luego no les puso inconvenientes a usar suelo español después de la SGM para la inmigración judia a Palestina.
Y después del 67 se plantó el embajador en Egipto donde había un pequeño nucleo de judios que no estaban recibiendo un buen trato precisamente por parte de Nasser que hasta los habia declarado apatridas, les dió pasaportes españoles (evidentemente eran sefarditas todos...) y se los llevó de allá.
Y después del 67 se plantó el embajador en Egipto donde había un pequeño nucleo de judios que no estaban recibiendo un buen trato precisamente por parte de Nasser que hasta los habia declarado apatridas, les dió pasaportes españoles (evidentemente eran sefarditas todos...) y se los llevó de allá.
bagre
2º inspector de sentina
estimado koinorr
fantastico! es muy importante traer los matices de las interrelaciones entre los distintos actores de nuestra historia, incluido los popes del/los movimientos similares a uno y otro lado del atlantico, al respecto hay en hsitarmar una interesante historia respecto a la actuación de unidades de la marina de guerra argentina rescatando refugiados de guerra en el mediterraneo durante la GCE (guerra civil española), ver articulo: www.histarmar.com.ar/InfHistorica/ARA-GCivilEsp.htm
como asi tambien las vinculaciones de nuestra marina de guerra (actual ARA) a traves de sus jefes circunstanciales con la alemania bajo administración nazi y su fuerza de submarinos (ver tessaire/doenitz)
fuera de las chorradas de hollywood, la realidad fue mucho mas compleja y absolutamente llena de matices que la peor o mejor (a gusto del consumidor) historia novelada.
como ejercicio de ecuanimidad los noble estirpe raf, hicieron del bombardeo de saturación una verdadera obra maestra del terror, no distinguieron entre civiles e instalaciones militares o industriales, thanke "butcher" harris...casi tan endomoniadamente salvaje como los señores que lucian la svastica, la diferencia unos "ganaron" y otros ¿perdieron? la contienda.
cordiales saludos
bagre
fantastico! es muy importante traer los matices de las interrelaciones entre los distintos actores de nuestra historia, incluido los popes del/los movimientos similares a uno y otro lado del atlantico, al respecto hay en hsitarmar una interesante historia respecto a la actuación de unidades de la marina de guerra argentina rescatando refugiados de guerra en el mediterraneo durante la GCE (guerra civil española), ver articulo: www.histarmar.com.ar/InfHistorica/ARA-GCivilEsp.htm
como asi tambien las vinculaciones de nuestra marina de guerra (actual ARA) a traves de sus jefes circunstanciales con la alemania bajo administración nazi y su fuerza de submarinos (ver tessaire/doenitz)
fuera de las chorradas de hollywood, la realidad fue mucho mas compleja y absolutamente llena de matices que la peor o mejor (a gusto del consumidor) historia novelada.
como ejercicio de ecuanimidad los noble estirpe raf, hicieron del bombardeo de saturación una verdadera obra maestra del terror, no distinguieron entre civiles e instalaciones militares o industriales, thanke "butcher" harris...casi tan endomoniadamente salvaje como los señores que lucian la svastica, la diferencia unos "ganaron" y otros ¿perdieron? la contienda.
cordiales saludos
bagre
Muchachos, la política inmigratoria establecida en 1938 por Cantilo, n era distinta de la aplicada por los EEUU.
Entre 1936 y 1942, las puertas de los EEUU estuvieron absolutamente cerradas para los "judíos pobres", lo mismo que las de Inglaterra.
Sólo recibían a científicos y ricos.
Sinó vean el caso del "Saint Luis" http://es.wikipedia.org/wiki/San_Luis_(refugiados)
Hobo otro barco (no recuerdo el nombre), que con la misma suerte fueron "rebotando" por toda América (también los rechazaron en Canadá, Brasil y Uruguay), hasta que se les dio asilo en la Argentina . . . . .
Saludos.
Entre 1936 y 1942, las puertas de los EEUU estuvieron absolutamente cerradas para los "judíos pobres", lo mismo que las de Inglaterra.
Sólo recibían a científicos y ricos.
Sinó vean el caso del "Saint Luis" http://es.wikipedia.org/wiki/San_Luis_(refugiados)
Hobo otro barco (no recuerdo el nombre), que con la misma suerte fueron "rebotando" por toda América (también los rechazaron en Canadá, Brasil y Uruguay), hasta que se les dio asilo en la Argentina . . . . .
Saludos.
Mi estimado Bagre
En Madrid , hay 2 calles que lo conmemoran Torpedera Tucumán y Torpedera 25 de Mayo. Todos esos relatos están redactados en un libro argentino de publicaciones Navales llamado Heroísmo Criollo.
Con respecto a las relaciones de ciertos hombres de armas nuestros con los nazis, es variopinto. Y mucho tiene que ver dónde estuvo destinado, qué amistades frecuentaba, ascendencia etc. En la ARA se les caían los anillos por Gran Bretaña y otro sector más pequeño por Francia más que por Alemania. Sé de gente alemana o descendiente que sin ser nazis, ayudaban a su patria y a sus paisanos, caso Graf Spee.
Con respecto a los bombardeos del eje, aliados, las bombas atómicas, la V1 V2, el exterminio programado nazi o soviético, animaladas de ambos bandos. Siempre creo en que fue un horror para la humanidad-.
En Baso, Basavilbaso, los judíos colonos no tenían ni para las gallinas, de hecho hoy día sigue habiendo judíos pobres. La última tanda en Baso grande fue previa,durante y posterior a la Revolución bolchevique, de judios asquenazies rusos, ucranianos, polacos etc. . Luego muchos se irían a los Kibutz en los albores de Israel. Como generalidad ninguno comulgaba con el General, eran antiperonistas.
Como autocrítica a los peronistas de la época, puedo decir que era más fácil que el populacho se organizara para quemar una catedral (y no sin armar terrible quilombo de fractura en el partido), que ir con antorchas y mausers "bajo órdenes" de Perón a matar judios (lo cual era de por más ridículo).
Estamos hablando de leyes raciales que jamás existieron en nuestro país, porque Perón y la política argentina NO era nazi.
De hecho, la ingente cantidad de inmigrantes de todas las razas y credos que llegaron justo antes y en los primeros años del primer mandato de Perón, escapaban de un mundo destruido a causa del nazismo, por lo que si se encontraban en estas tierras con políticas raciales similares, no hubiesen entrado al país, lisa y llanamente. Y de haberlas encontrado, probablemente hubieran quemado con sus propias manos la casa rosada mucho antes de 1955.
La inmigración, en ese periodo en particular, fué tratada de manera por más benevolente de parte del Estado. Por ejemplo, a diferencia de la Argentina de fines del siglo XIX y principios del XX, en la década del 40, la escuela pública (miren de los que les hablo!) era una institución que brindaba a todos la oportunidad de una educación segura. Para gente que no sabía leer ni escribir, como el caso de mi propio abuelo llegado de Nápoles, era algo invalorable. Que no te pidieran más que el documento de la vieja patria, y sin ya los "impuestos al pobre", con el vapuleo irrisorio de aprovechadores... como agradeció mi parte alemana de la familia; Era, entrar a un país al que te aceptaban realmente como a uno más.
Ya no había la segregación de tanos por un lado, españoles por otro, polácos por allá, judíos separados de los católicos a la hora de arrancar. Eso ya no existía en Argentina, porque estas comunidades ya estaban tan asentadas en el país, que los que llegaron después se sintieron como en casa. Y si fundaron nuevos asentamientos, como en el caso de los piamonteses, francéses o alemanes, lo hicieron porque eran LIBRES para hacerlo.
Y se trabajaba! la guerra y postguerra en Europa exigía a los productores locáles explotar sus tierras al máximo, y no es como ahora, donde con una cosechadora de 200.000 dólares que ánda practicamente sóla y con GPS te la arreglas en todo el campo... Ni hablar, en ésa época iban los productores al pueblo o a la ciudad en camiones y contrataban a la gente, que no solían ser menos de 100 personas para trabajar, por campo. Y si no encontrabas trabajo en el agro, tenías la industria maderéra, la industria metalurgica, ferroviaria, o la automotriz, la pésca, construcción.
Lo que buscáras, había. Y aún así, si no dabas con un laburo, el Estado se asegurába de que tuvieras un techo para tu familia, y educación para tus hijos. Cosa que difiere a grandes razgos con el "peronismo" actual. Ya que la asistencia que se daba en los 40 y principios de los 50 era realmente aprovechada por la gente, que salía de su magra situación como podía y gracias a la asistencia social. No se quedaban de brazos cruzados como ahora, esperando que la patria les diéra de comer, sino que tenían que salir a laburar en trabajos que les suministraba el Estado, desde barrer calles hasta trabajar en una fábrica. Porque había una Industria Nacional... hoy no podemos decir lo mismo.
Cada quien era libre de ir donde quisiera y asentarse donde le diera gana a hechar raíces. Que una nación te abriera las puertas de ésa manera, en la que te daba muchas oportunidades de futuro, no tenía igual por lo menos en Sudamérica.
Saludos!!!
Estamos hablando de leyes raciales que jamás existieron en nuestro país, porque Perón y la política argentina NO era nazi.
De hecho, la ingente cantidad de inmigrantes de todas las razas y credos que llegaron justo antes y en los primeros años del primer mandato de Perón, escapaban de un mundo destruido a causa del nazismo, por lo que si se encontraban en estas tierras con políticas raciales similares, no hubiesen entrado al país, lisa y llanamente. Y de haberlas encontrado, probablemente hubieran quemado con sus propias manos la casa rosada mucho antes de 1955.
La inmigración, en ese periodo en particular, fué tratada de manera por más benevolente de parte del Estado. Por ejemplo, a diferencia de la Argentina de fines del siglo XIX y principios del XX, en la década del 40, la escuela pública (miren de los que les hablo!) era una institución que brindaba a todos la oportunidad de una educación segura. Para gente que no sabía leer ni escribir, como el caso de mi propio abuelo llegado de Nápoles, era algo invalorable. Que no te pidieran más que el documento de la vieja patria, y sin ya los "impuestos al pobre", con el vapuleo irrisorio de aprovechadores... como agradeció mi parte alemana de la familia; Era, entrar a un país al que te aceptaban realmente como a uno más.
Ya no había la segregación de tanos por un lado, españoles por otro, polácos por allá, judíos separados de los católicos a la hora de arrancar. Eso ya no existía en Argentina, porque estas comunidades ya estaban tan asentadas en el país, que los que llegaron después se sintieron como en casa. Y si fundaron nuevos asentamientos, como en el caso de los piamonteses, francéses o alemanes, lo hicieron porque eran LIBRES para hacerlo.
Y se trabajaba! la guerra y postguerra en Europa exigía a los productores locáles explotar sus tierras al máximo, y no es como ahora, donde con una cosechadora de 200.000 dólares que ánda practicamente sóla y con GPS te la arreglas en todo el campo... Ni hablar, en ésa época iban los productores al pueblo o a la ciudad en camiones y contrataban a la gente, que no solían ser menos de 100 personas para trabajar, por campo. Y si no encontrabas trabajo en el agro, tenías la industria maderéra, la industria metalurgica, ferroviaria, o la automotriz, la pésca, construcción.
Lo que buscáras, había. Y aún así, si no dabas con un laburo, el Estado se asegurába de que tuvieras un techo para tu familia, y educación para tus hijos. Cosa que difiere a grandes razgos con el "peronismo" actual. Ya que la asistencia que se daba en los 40 y principios de los 50 era realmente aprovechada por la gente, que salía de su magra situación como podía y gracias a la asistencia social. No se quedaban de brazos cruzados como ahora, esperando que la patria les diéra de comer, sino que tenían que salir a laburar en trabajos que les suministraba el Estado, desde barrer calles hasta trabajar en una fábrica. Porque había una Industria Nacional... hoy no podemos decir lo mismo.
Cada quien era libre de ir donde quisiera y asentarse donde le diera gana a hechar raíces. Que una nación te abriera las puertas de ésa manera, en la que te daba muchas oportunidades de futuro, no tenía igual por lo menos en Sudamérica.
Saludos!!!
Iconoclasta
Colaborador
"Al mismo tiempo, no hubo ningún obstáculo para el ingreso de criminales de guerra nazis, ustachas y de toda la banda de asesinos que colaboraron con el nazismo. Con esa capacidad de maniobra pendular que lo caracterizaba, Perón buscó mejorar las relaciones con la colectividad reconociendo al Estado de Israel e incluyendo, en la Constitución de 1949, un artículo contra la discriminación racial al mismo tiempo que dictó una medida administrativa en 1948, para blanquear a los inmigrantes ilegales judíos clandestinos.
El periodista Uki Goñi, afirma en su libro La Auténtica Odessa, que esta medida, en realidad, fue para favorecer a los numerosos nazis europeos llegados al país después de la guerra. Goñi cuenta que, en 1949, se inició un sumario secreto contra las autoridades de migraciones por haber concedido demasiados permisos de desembarco a judíos, “…no peronistas…”. de manera embarazosa para la investigación, resultó que la inmensa mayoría de las excepciones con judíos habían sido ordenada por Perón, quien aplicaba su clemencia selectivamente, favoreciendo las solicitudes de permisos de desembarco de líderes judíos peronistas y leales por encima de las judíos"
Icono la entrada de nazis de toda indole no se dio solo aca y estoy seguro lo sabes, y se hablo de que en su gran mayoria fue consensuada por el Vaticano y la cruz roja.
"La Auténtica Odessa"... Como si los mismos EE.UU no hubieran apoyado la entrada de nazis en Argentina para asegurar la campaña anticomunista en latinoamérica (que después reafirmaron implantandonos a punta de pistola una saga interminable de dictaduras HORROROSAS). Y después se lavaron las manos con que ellos nunca habían "salvado" a un sólo nazi, teniéndolo a Von Braun en la NASA.
Mirá, la red de "migración criminal" estaba a cargo del mismísimo Juan Duarte, así que, desde luego el gobierno estaba metido. De todas manéras, no se garantizaba la seguridad de los criminales una vez arribados al país. Era un aguantadero transitorio, más allá de lo que se "ordenara" desde Washington.
Los metían con el visto bueno de alguien que pudiera pagar por ellos a los que ya estaban en deuda. Ya que no hablamos de nazismo y lealtad, hablamos de plata (es increíble que no lo entiendan!).
De hecho, si no pagaban el diezmo, o si las comunidades en las que los escondían no estaban deacuerdo con su presencia al percatarse de su verdadera identidad... Se las tomaban al otro día, sin peros que valgan, como fué el caso de Skorzeny.
O los suicidaban, con la vista gorda de la policía, como los que aparecían flotando boca abajo en el delta; o los quemaban con las autoridades extrangeras como le pasó finalmente a Eichmann, que fué el más importante que llegó escondido, y aún así no paso más allá de Buenos Aires porque la comunidad en Entre Ríos, Misiones y Córdoba se la tenía jurada. No sé lo que pensaban más al sur, pero tengo entendido que tampoco pisó por allá. Y de no ser por sus amigitos en la MB, que hicieron todo para esconderlo, lo hubieran linchado ahí mismo.
Y te digo algo más, al gobierno le hubiese importado un rábano.
Saludos!!!
Mirá, la red de "migración criminal" estaba a cargo del mismísimo Juan Duarte, así que, desde luego el gobierno estaba metido. De todas manéras, no se garantizaba la seguridad de los criminales una vez arribados al país. Era un aguantadero transitorio, más allá de lo que se "ordenara" desde Washington.
Los metían con el visto bueno de alguien que pudiera pagar por ellos a los que ya estaban en deuda. Ya que no hablamos de nazismo y lealtad, hablamos de plata (es increíble que no lo entiendan!).
De hecho, si no pagaban el diezmo, o si las comunidades en las que los escondían no estaban deacuerdo con su presencia al percatarse de su verdadera identidad... Se las tomaban al otro día, sin peros que valgan, como fué el caso de Skorzeny.
O los suicidaban, con la vista gorda de la policía, como los que aparecían flotando boca abajo en el delta; o los quemaban con las autoridades extrangeras como le pasó finalmente a Eichmann, que fué el más importante que llegó escondido, y aún así no paso más allá de Buenos Aires porque la comunidad en Entre Ríos, Misiones y Córdoba se la tenía jurada. No sé lo que pensaban más al sur, pero tengo entendido que tampoco pisó por allá. Y de no ser por sus amigitos en la MB, que hicieron todo para esconderlo, lo hubieran linchado ahí mismo.
Y te digo algo más, al gobierno le hubiese importado un rábano.
Saludos!!!
Esta demasiado bueno el debate sobre "el antisemitismo en los tiempos de Peron", pero... si no lo vinculamos un poco mas a la intervencion britanica del 55 vamos a terminar derrapando.
Tomar como justificativo valido una intervencion de los britanicos basada en las simpatias que pudiera despertar en Peron el regimen nazi es, me parece a mi, una vision muy de revista Billiken sobre el tema.
Segun lo que puede entenderse, Peron no hizo mas que cualquiera que pudiera aprovechar las circunstancias que se le presentaban. Entraron al pais inmigrantes de todo origen durante su gobierno, seguramente una buena parte de los que lo hicieron sin que les preguntaran demasiado... tenian algo para dejar a cambio.
Tomar como justificativo valido una intervencion de los britanicos basada en las simpatias que pudiera despertar en Peron el regimen nazi es, me parece a mi, una vision muy de revista Billiken sobre el tema.
Segun lo que puede entenderse, Peron no hizo mas que cualquiera que pudiera aprovechar las circunstancias que se le presentaban. Entraron al pais inmigrantes de todo origen durante su gobierno, seguramente una buena parte de los que lo hicieron sin que les preguntaran demasiado... tenian algo para dejar a cambio.
