Operación Unthinkable - Churchill queria atacar a la URSS en Julio de 1945

Imaginemos que Hitler cuando pidio un informe de inteligencia de la URSS antes de la invasion le hubieran mostrado fotos de T-34, KV-1 y KV-2 y las cantidades masivas que iban a tener tras el proceso de rearme en que estaban los sovieticos.
Hubiera llegado a la conclusion que tenia que tomarse un tiempo para mejorar el armamento aleman, ese tiempo hubieran sido por lo menos 2 años , antes imposible.
En ese tiempo los japoneses atacan a los EEUU y Alemania le declara la guerra, entonces ve que no puede invadir la URSS teniendo una guerra con una potencia industrial como EEUU.
La URSS hubiera sido un espectador de lujo porque su rearme iba a tardar como se vio un par de años mas.
No estaba en condiciones de un conflicto armado con Alemania.
En conclusion hubieran seguido siendo socios forzados .

A ver. Hitler escribió, realizó discursos y sostuvo una política oficial de exterminar a los eslavos, acabar con el comunismo y destruir la URSS.

El Pacto de no Agresión fue una herramienta de Stalin para ganar tiempo y no permitir que tropas alemanas se asentaran en su frontera. Y por el pacto de No Agresión Alemán-Polaco sabían perfectamente que no valía nada. Años antes Alemanes y Polacos atacaron y se anexaron Checoeslovaquia como aliados, y al rato lo alemanes invadieron Polonia.

La URSS esperaba que Alemania, Francia e Inglaterra repitieran la IGM y se mantuvieran unos 3 años en conflicto mientras el Ejército Rojo completaba el rearme, para luego atacar ellos.

Si Hitler no atacaba a la URSS en 1941, Stalin atacaba Alemania en el otoño de 1942/primavera de 1943, y era imposible que los Alemanes hicieran nada ante la cantidad de hombres y material que tenían. En 1941 fue diferente por agarrarlos durmiendo y sin oficiales.

La coexistencia era imposible.
 
Creo que estás desconociendo la obstinación de Hitler por aniquilar a los eslavos, y de obtener los campos de trigo de Ucrania. Con esa mente tan oscura, es imposible (a mi forma de verlo) en pensar en una paz duradera. Y cuando la URSS se rearme un poco, sin dudas que iban a querer parar al facismo expansionista. No hay que dejar de ver que se mantenían con acuerdos y se sonreían solo por necesidad de paz, no porque se querían o confiaban mutuamente. Se tenían muchos recelos.

saludos
Era la ideología, el comunismo judío era el mal que debía ser destruido y esa misión suprema solo la podía conseguir el cabo Adolf, que por pura casualidad era hipocondríaco, y pensaba que moriría pronto y se perdería esa oportunidad histórica para Alemania, de allí la premura y la total locura de atacar Rusia sin saber siquiera que del otro lado les esperaban los Kv1 y los T34.
 
Como dije, en el Mediterráneo solo había una fracción de la Royal Navy. Esa fracción sí era "derrotable" principalmente si se contaba con el control del aíre desde Europa y desde África. Podían apuntar a ese objetivo. Salir del Mediterráneo era enfrentarse al resto de la RN, cosa que los Alemanes nunca estuvieron en condiciones de hacer. Y entiendo que la RN no podía llevar toda su fuerza al Mediterráneo porque iba a descuidar los convoyes en el Atlántico, y le daría espacio a las fuerzas alemanas.

saludos
En todas partes donde apareció la royalNavy en el Mediterráneo, bajo las alas de la Luftwaffe, salio derrotada.
 
Última edición:

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Imaginemos que Hitler cuando pidio un informe de inteligencia de la URSS antes de la invasion le hubieran mostrado fotos de T-34, KV-1 y KV-2 y las cantidades masivas que iban a tener tras el proceso de rearme en que estaban los sovieticos.
Hubiera llegado a la conclusion que tenia que tomarse un tiempo para mejorar el armamento aleman, ese tiempo hubieran sido por lo menos 2 años , antes imposible.
.

Hitler pidió el informe y el informe fue elaborado (a cargo de Paulus, el de Stalingrado). No mencionaba a los T-34, pero sí describía casi exactamente lo que terminó pasando. Justamente el tiempo jugaba a favor de los soviéticos. Fue la derrota tan rápida de Francia lo que convenció a los alemanes de que podían lograrlo en la URSS.
 
de por si, hubo una movida despues de la guerra que un general sovietico allegado a zukov, que rusia pretendia atacar preventivamente a alemania en el 42/43....esto, se dijo despues de la guerra, avalado por un documento que no esta firmado por nadie....en otras palabras....nada.
 
Última edición:

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Lo que si generó mucha sorpresa fue el éxito inicial de los alemanes ¿Por qué avanzaron tanto? Un autor ruso exiliado dio una explicación en un libro que fue muy polémico: Rompehielos: el Ejército Rojo habría sido sorprendido en medio de un despliegue ofensivo, con sus fuerzas adelantadas. Los autores occidentales lo atacaron y desmintieron, afirmando que era una justificación de los nazis. Pero autores rusos en fechas más recientes lo han avalado a medias.
 
Como los iban a sorprender si era hablar contra Stalin decir que los alemanes estaban listos para atacar. Y después el ejercito rojo estaba roto con mandos ideológicos, pues los solados capaces los había mandado a matar Stalin, para que no digan que hablo mal de Stalin, aclaro que a casi todos, no a todos los mandos competentes.

En todos los libros de nazis encuentras la misma letanía, que es casi llorar sobre la leche derramada, que el ataque era necesario porque el ejercito rojo se preparaba para atacar. No pueden decir, simple y llanamente que Hitler hecho a perder su mundo nazi, que tanto disfrutaban, por pura estupidez. Los borró de las faz de la tierra para siempre.
 
Hitler pidió el informe y el informe fue elaborado (a cargo de Paulus, el de Stalingrado). No mencionaba a los T-34, pero sí describía casi exactamente lo que terminó pasando. Justamente el tiempo jugaba a favor de los soviéticos. Fue la derrota tan rápida de Francia lo que convenció a los alemanes de que podían lograrlo en la URSS.

En la famosa entrevista que tuvo con Mannerheim y que fue grabado dijo que si le decian que la URSS tenia 35000 tanques que eran lo que habian destruidos hasta 1942 estaban locos pero que no hubiera invadido la URSS.
Si hubiera aguantado un año mas es decir hasta junio de 1942 no invadia la URSS o no le declaraba la guerra a EEUU.
Volviendo a Churchill , en que momento vio a la URSS como ejercito de ocupacion mas que como libertador?
lo que le llevo a pedir un plan de guerra con ellos.
 
En la famosa entrevista que tuvo con Mannerheim y que fue grabado dijo que si le decian que la URSS tenia 35000 tanques que eran lo que habian destruidos hasta 1942 estaban locos pero que no hubiera invadido la URSS.

Pero no era una cuestión de lógica militar lo que dictaba el que hacer en Alemania. Era mas bien una ideología extrema, y como tal, ciega. Y Mannerheim no comandaba a Alemania... Y Hitler se sabía pasar el consejo de sus oficiales por entre las piernas sin sonrojarse.

Hitler y el nazismo querían acabar con la URSS (motivos múltiples) y quedarse con sus recursos infinitos. Si esperaban, el oso iba a seguir preparándose. Me atrevo a decir que si la operación Barbarroja se daba solo un año después, tenía serias chances de fracasar en las primeras semanas o meses. La URSS se estaba preparando. Era ese momento (verano de 1941) o posiblemente nunca sería el momento.
Obviamente las variables podrían ser múltiples... si metemos a Japón y atacaban entre ambos a al URSS la ecuación cambia totalmente. Pero eso es grano de otro costal.

La cuestión es que tal y como se dieron los acontecimientos, la frontera soviético-alemana no podía estar en paz por mucho tiempo luego del rearme de ambos bandos.

saludos
 
Pero no era una cuestión de lógica militar lo que dictaba el que hacer en Alemania. Era mas bien una ideología extrema, y como tal, ciega. Y Mannerheim no comandaba a Alemania... Y Hitler se sabía pasar el consejo de sus oficiales por entre las piernas sin sonrojarse.

Hitler y el nazismo querían acabar con la URSS (motivos múltiples) y quedarse con sus recursos infinitos. Si esperaban, el oso iba a seguir preparándose. Me atrevo a decir que si la operación Barbarroja se daba solo un año después, tenía serias chances de fracasar en las primeras semanas o meses. La URSS se estaba preparando. Era ese momento (verano de 1941) o posiblemente nunca sería el momento.
Obviamente las variables podrían ser múltiples... si metemos a Japón y atacaban entre ambos a al URSS la ecuación cambia totalmente. Pero eso es grano de otro costal.

La cuestión es que tal y como se dieron los acontecimientos, la frontera soviético-alemana no podía estar en paz por mucho tiempo luego del rearme de ambos bandos.

saludos

Hay episodios y eventos que hicieron cambiar de opinion a Hitler, cuando quizo invadir Checoeslovaquia en 1939 lo convencieron de llegar a un acuerdo diplomatico.
Terminada la campaña de Polonia quizo atacar inmediatamente a Francia, lo convencieron de hacerlo el año siguiente.
El generalato aleman no queria atacar Francia querian un acuerdo pacifico por eso le presentaron el plan de guerra de 1914 si no fuera por Manstein no se que hubiera pasado.
Ahora si los militares le presentaban un informe de inteligencia completo y en el plan de invasion a la URSS le decian necesito:
6 millones de hombres
9 mil tanques
20 mil cañones
15 mil aviones
Va a pensarlo porque en un año no juntaba esa fuerza.
Cuando le dieron las bajas que sufrieron en Creta sepulto a los paracaidistas , imaginate si le decian que en la campaña de la URSS calculaban perder 1 millon de hombres, no creo que lo hubiera tomado a la ligera.
 
En la famosa entrevista que tuvo con Mannerheim y que fue grabado dijo que si le decian que la URSS tenia 35000 tanques que eran lo que habian destruidos hasta 1942 estaban locos pero que no hubiera invadido la URSS.
Si hubiera aguantado un año mas es decir hasta junio de 1942 no invadia la URSS o no le declaraba la guerra a EEUU.
Volviendo a Churchill , en que momento vio a la URSS como ejercito de ocupacion mas que como libertador?
lo que le llevo a pedir un plan de guerra con ellos.

El no pidió un plan de guerra, pidió como jefe de estado un estudio a su estado mayor.
Hay episodios y eventos que hicieron cambiar de opinion a Hitler, cuando quizo invadir Checoeslovaquia en 1939 lo convencieron de llegar a un acuerdo diplomatico.
Terminada la campaña de Polonia quizo atacar inmediatamente a Francia, lo convencieron de hacerlo el año siguiente.
El generalato aleman no queria atacar Francia querian un acuerdo pacifico por eso le presentaron el plan de guerra de 1914 si no fuera por Manstein no se que hubiera pasado.
Ahora si los militares le presentaban un informe de inteligencia completo y en el plan de invasion a la URSS le decian necesito:
6 millones de hombres
9 mil tanques
20 mil cañones
15 mil aviones
Va a pensarlo porque en un año no juntaba esa fuerza.
Cuando le dieron las bajas que sufrieron en Creta sepulto a los paracaidistas , imaginate si le decian que en la campaña de la URSS calculaban perder 1 millon de hombres, no creo que lo hubiera tomado a la ligera.

Se presentaban dos tipos de informes, unos si se quería demostrar que la URRS era un peligro y había que atacarla y otros si se quería demostrar que una campaña corta en Rusia podía tener éxito. El sentido de los informes era el mismo, aunque resultaban contradictorios, decirle a los jefasos lo que querían oír, cosas de las dictaduras.

No hay bases para sustentar que Hitler fuese un actor racional, era un apostador, sus grandes victorias se debieron a que estaba dispuesto a subir la apuesta hasta que sus contendientes se retiraban, una vez se le acabo la suerte, quedo al descubierto una persona incapacitada para dirigir una nación en una guerra moderna.

Dejo de apoyar a los paracaidistas alemanes después de su mas exitosa operación porque sus conocimientos eran limitados, no por las grandes perdidas en soldados. Si le hubiesen preocupado las bajas no hubiese empezado la guerra.
 
Última edición:
Pero no era una cuestión de lógica militar lo que dictaba el que hacer en Alemania. Era mas bien una ideología extrema, y como tal, ciega. Y Mannerheim no comandaba a Alemania... Y Hitler se sabía pasar el consejo de sus oficiales por entre las piernas sin sonrojarse.

Hitler y el nazismo querían acabar con la URSS (motivos múltiples) y quedarse con sus recursos infinitos. Si esperaban, el oso iba a seguir preparándose. Me atrevo a decir que si la operación Barbarroja se daba solo un año después, tenía serias chances de fracasar en las primeras semanas o meses. La URSS se estaba preparando. Era ese momento (verano de 1941) o posiblemente nunca sería el momento.
Obviamente las variables podrían ser múltiples... si metemos a Japón y atacaban entre ambos a al URSS la ecuación cambia totalmente. Pero eso es grano de otro costal.

La cuestión es que tal y como se dieron los acontecimientos, la frontera soviético-alemana no podía estar en paz por mucho tiempo luego del rearme de ambos bandos.

saludos

A los rusos les costo mucho aprender a llevar una guerra moderna, tardaron casi tres años en obtener un rendimiento similar al de la wehrmarcht y eso contando con la ayuda de los aliados. No eran solo los recursos materiales. Un año después el resultado iba a ser el mismo.
 
Nos desviamos bastante del tema
Para volver al tema el ejercito rojo en 1945 no era el mismo ejercito que en 1941
En un conflicto con occidente la URSS con que aliados podia contar? si es que tenia alguno.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
bueno....justamente eso paso en pearl harbor....el tipografo (que tenia que ser un personal de cierto rango en la embajada) debia entregar la declaracion de guerra media hora antes del ataque....pero una cosa es la velocidad de los zeros....y otra cosa es la velocidad de tipeo con dos dedos.
Eso es peor viejo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Como dije, en el Mediterráneo solo había una fracción de la Royal Navy. Esa fracción sí era "derrotable" principalmente si se contaba con el control del aíre desde Europa y desde África. Podían apuntar a ese objetivo. Salir del Mediterráneo era enfrentarse al resto de la RN, cosa que los Alemanes nunca estuvieron en condiciones de hacer. Y entiendo que la RN no podía llevar toda su fuerza al Mediterráneo porque iba a descuidar los convoyes en el Atlántico, y le daría espacio a las fuerzas alemanas.

saludos
Lo que había en el Mediterráneo se podía derrotar pero lo que había afuera no. Por eso no escalaron el conflicto porque sabían que perdían.
 
Hitler hecho a perder su mundo nazi, que tanto disfrutaban, por pura estupidez. Los borró de las faz de la tierra para siempre.
Es dificil imaginar como sería el mundo hoy si Hitler hubiese estado cuerdo y frenado en su último exito de importancia, para luego avanzar por regiones marginales del mundo.
 
Nos desviamos bastante del tema
Para volver al tema el ejército rojo en 1945 no era el mismo ejército que en 1941
En un conflicto con occidente la URSS con que aliados podía contar? si es que tenía alguno.

Con capacidad industrial para una guerra larga ninguno, tropas comunistas de los países conquistados y si tenía las espaldas cubiertas por el japón y por la china comunista. Toda su maquinaria de guerra estaría concentrada en europa. Para repeler un ataque de los aliados occidentales, para mi les alcanzaba...¿para realizar una ofensiva y llegar al canal?....muchos factores a tener en cuenta pero el primordial para mi eran las tropas alemanas....automáticamente lucharian del lado aliado ante una agresión soviética, usarlas para agredir a los rusos por parte de los aliados...invendible al pueblo inglés y americano que estaban cansados de años de guerra y seguirla contra sus aliados. Pensar que para julio del 45 los laboristas ganan en inglaterra. Querían un gobierno "socialista" para la reconstrucción.
Los aliados no podían usar a los alemanes para golpear primero y los soviéticos no podían contar con que los aliados no usaran a los alemanes si golpeaban ellos primero.
 
Última edición:
Es dificil imaginar como sería el mundo hoy si Hitler hubiese estado cuerdo y frenado en su último exito de importancia, para luego avanzar por regiones marginales del mundo.

El choque con la unión soviética sería inevitable....por cultura..por política y por necesidades económicas.... ya en mi lucha hablaba del Drang nach Osten, "El empuje hacia el este" buscando Lebensraum, "espacio vital". También los aliados terminaron chocando en la postguerra con la unión soviética ... es una antagonismo cultural y político muy grande. Paso lo mismo con la revolución francesa y con Napoleón después. El absolutismo contra el nuevo sistema republicano, tuvieron terror, como después tuvieron terror con la unión soviética.
 
Última edición:

Noticias del Sitio

Arriba