Tensión entre Gran Bretaña y Argentina

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
pienso exactamente igual, pasada de factura a mas no poder, y me parece perfecto.

de que factura hablas?? mucho antes del caso del terrorista y el pedido de extradicion , los gobiernos democráticos chilenos cometieron varias "tocadas de traste" al pueblo Argentino , esas son las facturas de las que habla derruido , y con justa razón , y como para muestra basta un botón...

los Typhoon asentados en Malvinas fueron cordialmente invitados a punta Arenas para una exibicion aeronáutica

ni hablar de la invitación del destructor Gloucester, que recalará en noviembre en Valparaíso, para participar en la Exponaval.

entonces no nos vengan con "gestos" porque el gobierno Chileno se ha demostrado poco cordial para demostrar buenas intenciones de hermandad y solidaridad latinoamericana

si buscan "gestos" de hermandad de nuestra parte , con la movilización y solidaridad que tuvimos durante el desastre del terremoto , les debería alcanzar ....
 
No entiendo a nuestros hermanos chilenos, fueron liberados por un argentino, fueron liberados por ÉL argentino y aún así siguen fomentando el odio.

Y nosotros le seguimos la corriente con Malvinas y cía.

¿Qué pensarían San Martín, Bolivar y O'Higgins de todos nosotros?.

Para pensar:
 
Lamentablemente este conflicto de una forma u otra incluye tambien a Chile el cual puede jugar o juega un papel fundamental.....se tiene que dar la discusion siempre en el ambito del respeto...

Yo pienso que nos tenemos que cuidar nosotros solos, de Chile no espero nada....

Tenemos todas pero todas las condiciones para tener las FFAA mejor del sur como supimos tener, lamentablemente este Gob no quiere eso.

saludos
 
de que factura hablas?? mucho antes del caso del terrorista y el pedido de extradicion , los gobiernos democráticos chilenos cometieron varias "tocadas de traste" al pueblo Argentino , esas son las facturas de las que habla derruido , y con justa razón , y como para muestra basta un botón...

Cuales? , porque acá fijese que tambien hay varios sectores que piensan que el Gobierno Argentino "le ha tocado el traste" en repetidas ocasiones al pueblo Chileno. Cuando pasan cosas como la de Apablaza , nuevamente resugen esas hipotesis.

los Typhoon asentados en Malvinas fueron cordialmente invitados a punta Arenas para una exibicion aeronáutica

ni hablar de la invitación del destructor Gloucester, que recalará en noviembre en Valparaíso, para participar en la Exponaval.

entonces no nos vengan con "gestos" porque el gobierno Chileno se ha demostrado poco cordial para demostrar buenas intenciones de hermandad y solidaridad latinoamericana

El estado de Chile no tiene porque no invitar a un estado con el que tiene relaciones bilaterales normales , como es Argentina y también UK. El tema es que , como plantie anteriormente , nisiquiera ustedes son capaces de dar el ejemplo , si todavia mantienen una embajada UK en Argentina la cual lleva a diario actividades dentro del país , entonces de que "solidaridad" me hablan?

si buscan "gestos" de hermandad de nuestra parte , con la movilización y solidaridad que tuvimos durante el desastre del terremoto , les debería alcanzar ....

Pense que la ayuda era siempre desinteresada , es bueno saber su opinión.


Saludos.
 

77chileno

Forista Sancionado o Expulsado
Lamentablemente para todo lo que se ha construido durante muchos años ya entre Chile y Argentina, con esta "pasada de boleta" de Chile por el caso terrorista, los pueblos comienzan a discutir, cuando en realidad son los pueblos que deben exijir al gobierno que cayo en una torpeza al acoger a un terrorista.

De cualquier modo, aun en el mas extremo, no existe posibnilidad alguna de conflicto o escalada, claro, siempre que K no le tire bencina a las llamas.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Cuales? , porque acá fijese que tambien hay varios sectores que piensan que el Gobierno Argentino "le ha tocado el traste" en repetidas ocasiones al pueblo Chileno. Cuando pasan cosas como la de Apablaza , nuevamente resugen esas hipotesis.

y sacando lo de Aplabaza , que , en definitiva encuadra dentro del marco legal , que otras "trastadas" hemos cometido ??? y hablo de gobiernos democráticos , ya que no cuento ninguna acción cometida por los dictadores que supimos padecer de un lado y del otro de la cordillera


El estado de Chile no tiene porque no invitar a un estado con el que tiene relaciones bilaterales normales , como es Argentina y también UK. El tema es que , como plantie anteriormente , nisiquiera ustedes son capaces de dar el ejemplo , si todavia mantienen una embajada UK en Argentina la cual lleva a diario actividades dentro del país , entonces de que "solidaridad" me hablan?

así como el estado Argentino puede actuar como actuó con este pusilánime guerrillero, y esta en su derecho. si el estado chileno invita a su país a un buque que esta ILEGITIMAMENTE usurpando territorio Argentino , no se quejen si el estado Argentino no responde con amabilidad y condescendencia...

Pense que la ayuda era siempre desinteresada , es bueno saber su opinión.


y lo es señor , lo puse como claro ejemplo de que para nosotros , la confraternidad existe y estamos en las malas con nuestros vecinos , quédese tranquilo que no me debe nada....

Saludos.
 
sea por demagogia, oportunismo, convición o una combinacion de todas hay que reconocer que el Kirchnerismo desde el anuncio por parte de Inglaterra de explorar y explotar yacimientos petroliferos en aguas Malvinenses tomó una política de "diplomacia activa" respecto de la recuperación de las Islas, poniendo el tema nuevamente en la agenda LatinoAmericana al tope de la lista y haciendo que el RU quede a la defensiva inclusive en la ONU...

Por otro lado Argentina en materia de Defensa carece de un sistema defensivo de real capacidad disuasoria, el cual en discuciones de materia internacional funciona herramienta de presión...

Por el momento el gobierno Argentino esta llevando una política que es a mi juicio correcta (osea jugar el papel de nación democrática sin ningun tipo de perspectiva militar de resolución de conflicto, política que pone en jaque la eterna excusa britanica post 1982 de presencia militar "defensiva" la cual neutralizaba todo marco de discución). La guerra fue en 1982, hace casi 30 años, ya el Reino Unido encuentra muy dificil escudarse en la actualidad en la posibilidad de una intentona militar Argentina para cerrar todo canal de discución de una posición colonial jurídica y políticamente indefendible.

Ahora analizando un poco más Argentina tomó en este ultimo tiempo una buena política diplomática pero dentro del marco de una política estratégica incorrecta, ya que Argentina tendría que tener estrategicamente la capacidad fehaciente de recuperar las islas, y a pesar de ello apelar a un dialogo de similares características al actual... ya que como se vio con el caso de Hong Kong China logro diplomaticamente la devolución de su territorio teniendo la capacidad militar de recuperarlo, lo cual jugó como un factor de presión que influyó en la fehaciente entrega por parte del R.U.

El problema que se le presenta ahora a Argentina es que nos encontramos en una posición en la que tenemos un reclamo muy energico y activo, pero basandonos en una premisa de pais cuasi desarmado que apela a los canales institucionales internacionales para resolver el conflicto, y por causa de esta construcción discursiva cualquier intento de rearme significa devolverle iniciativa al R.U. en cuanto va a agitar fantasmas bélicos para fortalecer su posición. Es de esperarse que ante una compra por ejemplo de un Caza de reemplazo a los Mirage III, o buques anfibios o cualquier medio de importancia por parte de la Argentina, el Reino Unido intente salir a la ofensiva diciendo que necesitan mantener la presencia militar ya que "en la Argentina se esta produciendo un rearme, y la ultima vez que sucedió eso terminamos en un conflicto armado" (lo cual obviamente es una hipocrecía completa, ya se sabe desde el vamos, pero con eso pueden cohersionar internamente a su población)

En definitiva en mi opinion el juego sigue siendo complejo y Argentina sigue en una posición diplomática complicada, aunque las perspectivas diplomáticas son mejores ahora que hace 10 años y celebro el cambio respecto de 3 o 4 años atras.

En cuanto a la posición defensiva Argentina presenta una asimetría respecto del RU que no presentaba desde las epocas de la Royal Navy de 20+ Acorazados, lo cual deja muy endeble la capacidad de presion militar y ni que hablemos la capacidad de iniciar una intentona por las armas.

Para terminar creo que la Argentina debe necesariamente en el corto/mediano plazo pagar el costo político (en la política respecto de Malvinas) de un necesario rearme, soportando y explicando defensivamente la andanada de seguras acusaciones que va a realizar el R.U. intentando inclusive contrarestar con habilidad los argumentos para no perder la iniciativa. Ya que en definitiva superado el momento de rearme se estará en condiciones de presionar con argumentos similares a los actuales pero con un respaldo implícito que favorecerá a la postura Nacional respecto de la Britanica

saludos.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
No es por entrar en polemica, pero si el gobierno argentino esperaba que el gobierno chileno apoye a la argentina en este reclamo solamente porque se hace un ejercicio militar creo que están equivocado. porque una cosa es apoyar a un pais que reclama legitimanente algo que es suyo y que fueron usurpado por otro pais y otra cosa es apoyar a un pais que reclama por un ejercicio militar que siempre hubo ademas ellos desde siempre tuvieron y tienen relaciones muy estrechas con los britanicos asi como nosotros lo tuvimos y lo tenemos pero el problema es que no nos queremos dar cuenta de eso. Ustedes creen que Chile va a estár en contra de los ingleses sabiendo que los mejores buques de la Arch son britanicos, teniendo negocios por millones de dolares con ellos por el solo hecho de un ejercicio militar y sabiendo que el 76% del petroleo o mejor dicho de la explotación petrolera en la patagonia argentina están en manos Inglesas?, el tema es que ellos avanzaron y nosotros todavia estámos en el pasado, y gobernados por un gobierno que se dice patriota y defensor de los intereses nacionales pero negocia temas estrategicos con ellos a nuestras espaldas, Lo ideal es avanzar sobre el tema de las Islas Malvinas en todos sus aspectos y negociar con ellos pero de frente no a nuestras espaldas.
 

Derruido

Colaborador
Y si Chile el dia de mañana entra en un conflicto belico con Perú, a quién va a apoyar Argentina ?.

Y apoyaremos a aquel que nos hizo la gamba.

Salute
El Derru
PD: Pero nuestro apoyo actual, solo puede ser moral.
 
Señores mejor así, con las cosas bien claras y no la hipocresía de la hermandad.Que al Apablaza ese no se lo devuelvan mas.
Nunca nos apoyaron y nunca nos van a apoyar.
 

Derruido

Colaborador
Estamos echando leños en el fueguito equivocado, me parece... Y es una lástima.

Este thread se llama http://www.zona-militar.com/foros/c...ension-entre-gran-bretana-y-argentina-13.html

Christian

Si, oficialmente se trata de una relación de dos. Pero como decia el título de una vieja película. Extraña historia de 3.:leaving: Indirectamente o directamente Chile, quiera o no quiera está metido en el medio, por que si no abasteceria a Malvinas con insumos y gente, ésta discusión no tendría sentido. Y cada uno sabría perfectamente que no hay dudas sobre las lealtades y amistades en el vecindario.

No se puede estar bien con Dios y con el Diablo.

Salute
El Derru
 
Pero muchachos, analizenlo de forma practica.....
Nos coviene hoy por hoy "pelearnos" con Chile?
Conviene tirar a la basura años de arduo trabajo para mejorar el entendimiento y las relaciones con el pais vecino? La situacion actual lo amerita? O simplemente estamos buscando al oportunidad de que su presidente actual "meta la pata" con alguna declaracion que no nos gusta para tirarle la bronca por lo del 82?

Argentina debe, desde mi punto de vista, tratar de formar una alianza fuerte con los paises de la region. Con algunos costara mas que con otros, seguro. Pero eso no significa que ante un malentendido, o dos o tres.....haya que tirar todo a la mier..... Vamos a tener miles de problemas, no solo con Chile sino con Brasil, con Uruguay ....con todos, porque asi son las relaciones internacionales. Lo importante es que estemos de acuerdo en que la alianza sudamericana es el camino correcto. Discutamos, si, pero para ponernos de acuerdo no para enfrentarnos.....
Saludos!!
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Y si Chile el dia de mañana entra en un conflicto belico con Perú, a quién va a apoyar Argentina ?.

A nadie... ya no vivimos en los 70s...

Se mediará por la paz, como el resto de los países de la zona.
 
Señores mejor así, con las cosas bien claras y no la hipocresía de la hermandad.Que al Apablaza ese no se lo devuelvan mas.
Nunca nos apoyaron y nunca nos van a apoyar.
+1000

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A nadie... ya no vivimos en los 70s...

Se mediará por la paz, como el resto de los países de la zona.

No estamos en los 70, pero la historia se repite de nuevo, de nada sirve que en los foros internacionales apoyen a argentina, con bonitas palabras, si despues por abajo de la mesa apoyan a UK con logistica, entonces para el proximo
terremoto o tsunami, pidanle ayuda a los britanicos, por supuesto y que no pasen por argentina asi de simple muchachos es el tema
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
No estamos en los 70, pero la historia se repite de nuevo, de nada sirve que en los foros internacionales apoyen a argentina, con bonitas palabras, si despues por abajo de la mesa apoyan a UK con logistica, entonces para el proximo
terremoto o tsunami, pidanle ayuda a los britanicos, por supuesto y que no pasen por argentina asi de simple muchachos es el tema

Son socios desde hace décadas... y no dicen nada que no sepamos.

Pero una cosa no tiene que ver con la otra:
En un conflicto regional, que implique países de la región, se mediará. Hay que ser bastante cerrado de mente el pensar que nos lanzaríamos a una escala bélica en la región.

Y prestar ayuda no se hace por rédito... sino porque hay que hacerlo... no hay que ser tan... resentido.

Pero... siempre recordar... "Perdona a tus enemigos... pero no olvides sus nombres"
 
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