Tensión entre Gran Bretaña y Argentina

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
No eran cuatro Tornados ¿los remplazaron?...
Con lo que debe costar ese dispositivo, si aumentamos la tención para que gasten más, en un par de años RU quiebra. :biggrinjester: Es la estrategia de la impotencia.

Si, estimado.

El reemplazo de los Tornado se produjo a principios de Septiembre de 2009.

Saludos
Christian

PD: Acá le dejo un link con una estimación de las capacidades actuales (de hace un mes) que los británicos poseen en MPA: http://www.zona-militar.com/foros/fotos-y-videos/1578-conociendo-los-usurpadores-12.html#post911306 .
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Guarda con Pino Solapa, que vea las falencias que nos aquejan, no quiere decir que su solucion sea la adecuada; ademas ¿ recien ahora se da cuenta de lo que generaron los politicos, incluídos los que piensan como él.?

Lamentablemente las politicas de defensa fueron avaladas por casi el total de la clase política argentina, haya sido gobierno o no, no hay un solo culpable del desmejoramiento que han sufrido en todos estos años.

Me alegra en todo caso si alguno reconoce que se han equivocado.

sin duda!!! ninguno es trigo limpio.... el tema es saber elegir al político que mas se acerque con las convicciones políticas y las mayores coincidencias en asunto de estado ...

pero ninguno de los que esta en la palestra tiene del todo el traste limpio...
 
Si, estimado.

El reemplazo de los Tornado se produjo a principios de Septiembre de 2009.

Gracias por desasnarme!
Un abrazo

---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Guarda con Pino Solapa, que vea las falencias que nos aquejan, no quiere decir que su solucion sea la adecuada; ademas ¿ recien ahora se da cuenta de lo que generaron los politicos, incluídos los que piensan como él.?
+1
Que Pino Solanas hable del tema es un gesto que celebro porque espero que se contagie a toda la sociedad, pero que no permitamos que un árbol no nos deje ver el bosque.
 
Los ejercicios militares en Malvinas tienen una historia larga y difundida

Sólo la exhibición de pruebas que el Gobierno dice tener demostrarán su argumento de que el Reino Unido nunca informó hasta este año los ejercicios militares en Malvinas , que realizaron entre el lunes pasado y ayer. Londres dice lo contrario. Que lo hizo anteriormente, y que las maniobras han sido regulares desde el final de la guerra de 1982. En la escalada de la última semana, Argentina denunció los ejercicios ante las Naciones Unidas, la Unión de Naciones Sudamericanas y la Organización Marítima Internacional, donde también exigió que los británicos ratifiquen o rectifiquen si informaron o no previamente estas operaciones.
Lo cierto es que de la lectura de los partes del Ministerio de Defensa británico (MOD), de lo publicado por la prensa isleña y también de sitios online argentinos queda algo claro .
Hace años que en las islas se hacen ejercicios militares de menor y de gran envergadura hasta con misiles .
Por ejemplo, en abril de 2009 la South Atlantic Remote Territories Media Association informaba que al menos dos veces por año se hacen ejercicios en Puerto Enriqueta (Port Harriet) con los modernos misiles Rapier FSC, que a su vez reemplazaron a los FSB1. Estos se usaron durante la guerra y demostraron poca efectividad. Pero se siguieron disparando después del ‘82 como entrenamiento de su poder para “proteger” las islas. La última versión del Rapier se dispara desde 2005 en el polígono de tiro de Puerto Enriqueta (Port Harriet).

El Gobierno protestó por la instalación del mismo ante la ONU, pero en 2009 .
En la línea de misiles también se utilizaron los Sea Dart para ejercicio de defensa aérea y como ayuda para las patrullas de tierra y resistencia a eventual ataque al puerto militar.

Así lo reporta el sitio zona-militar.com:cool: , que habla de los Sea Dart en una maniobra realizada en 2006 por la patrulla atlántica HMS Liverpool, la que reemplazó a su vez a la HMS Chatham.
En el sitio online del MOD hay mucha literatura militar que demuestra lo “atractivas” que desde la guerra resultan las islas para el entrenamiento de las tropas británicas.

Clima hostil, mucha tierra y agua, escasa población . Ello permite además disparar tiros, lanzar bombas y misiles reales sin grandes peligros.
Así lo demostró el último y descomunal ejercicio: el Purple Strike fue realizado en julio de este año por las llamadas Fuerzas Británicas de las Islas del Atlántico Sur (BFSAI, siglas en inglés).

El Teaberry Express lo describió en detalle . Comprendió a los 1.800 efectivos de la base de Mount Pleasant que, entre sus diferentes movimientos, se desplegaron en las islas occidentales del archipiélago; y también en Puerto Mitre (Port Howard), donde hubo preparación para una batalla real con uso de rayos infrarrojos y cámaras para detectar el calor. Fueron apoyados por los buques HMS Clyde y el HMS Portland, submarinos, helicópteros. En las aguas de Malvinas tuvo lugar un intenso bombardeo que simuló el ataque a una posición enemiga. Y ráfagas de fuego real desde los Typhoons. Estas aviones reemplazaron en 2009 a los más antiguos Tornado, los que a su vez hiceron sus propias prácticas.

Un año antes, efectivos del Primer Batallón del Regimiento de Yorkshire, bautizados en las islas como “Patrulla Pingüino”, debieron andar territorio sin rutas ni caminos, sorteando la vida silvestre de las Malvinas. Basta recordar que 150 hombres de este regimiento se entrenaron en las islas para ir nada menos que Afganistán, la prioridad bélica hoy de la alianza angloestadounidense.
 
Uf... ZM siendo citada en Clarín... ya mismo nos catalogaron de empleados del monopolio y golpistas.

La verdad que un caso como el de Malvinas es la muestra más fiel de la ineficiencia de la estructura actual de los Organismos Internacionales que piden a gritos una reestructuración.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Lo que mas miedo mete el comentario es que puedan llegar a levantar "las conclusiones de algunos foristas":yonofui::biggrinjester:
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
No logro encontrar ni el thread ni el post en el cual se refieren dsiparos de misiles Sea Dart desde un barco inglés en Malvinas en 2006, que Clarín aribuye a zona-militar.com. ¿Alguien sabe dónde está?

Saludos
Christian

PD: Esta es la nota original que el articulista de Clarin menciona pero no cita correctamente del Teaberry Express. Sugiero leerla detenidamente a ver que encuentran de los "rayos infrarrojos": Malvinas Islands News Network - Teaberry Express

PD2: No me extrañaría que la nota entera, como dice Willy, este basada en lo que en ZM se discute. En este thread http://www.zona-militar.com/foros/fotos-y-videos/1578-conociendo-los-usurpadores.html , se ha dicho mucho de lo que ahi se refiere.
 
Los secretos de la fortaleza inglesa a 40 kilómetros de Puerto Argentino

Desde allí, el Reino Unido pretendía iniciar los ejercicios militares que denunció el gobierno. Involucra a 1700 hombres y suma seis aviones de combate, una flota de helicópteros, una estación de radar y una batería de misiles.

Jan Cheek, miembro de la Asamblea Legislativa de las Malvinas, lo subrayó este año, apenas la compañía Rockhopper Exploration informó que había encontrado crudo de buena calidad en la cuenca norte del archipiélago. “Tenemos una fuerza lo suficientemente grande como para disuadir a la Argentina de cualquier intento de invasión”, advirtió el funcionario. La frase volvió a resonar en estos días cuando el Reino Unido informó por primera vez oficialmente, según el gobierno argentino, que iba a realizar ejercicios militares en la zona (una serie de maniobras que incluían el disparo de misiles).
Todos los caminos conducen a Monte Agradable. Ahí permanece alerta, 24 horas por día, la fortaleza británica que, por poco, iguala a la población de las islas. Con un equipamiento pesado, más allá de las intrigas del caso. Un poder militar que, según fuentes de la Cancillería, muestra “la resistencia a dar cumplimiento a las diez resoluciones de la Asamblea General de Naciones Unidas y a las 27 del Comité de Descolonización”.
Y que, esta semana, provocó que un grupo de ex combatientes pidiera que veedores internacionales certifiquen si incluye armas nucleares.
Los datos surgen de distintas fuentes internacionales, especializadas en defensa, de información oficial del Reino Unido y del gobierno de las islas. En Monte Agradable, o Mount Pleasant, ubicada a 40 kilómetros de Puerto Argentino, la base aérea cuenta con: entre cuatro y seis aviones de combate Eurofighter Typhoon, un Vickers VC 10 para reabastecimiento en vuelo, un C13011 Hércules y dos helicópteros EH-101 para búsqueda y rescate, y otros cuatro helicópteros Chinook para transporte.
La Royal Navy, por su parte, cuenta con un patrullero oceánico de la clase Castle (normalmente el HMS Leeds Castle en estación fija, aunque hay rotación cada uno o dos años), un buque mayor (una fragata tipo 23, generalmente), un buque logístico (que visita las islas para reabastecimiento regularmente), y un submarino nuclear de ataque que patrulla la zona esporádicamente.
Las fuerzas terrestres, aproximadamente, son de un batallón de infantería. Y los equipos de defensa aérea están compuestos por una estación de radar, con equipos de vigilancia de largo alcance, cerca de la base, y unas tres baterías de misiles Rapier antiaéreos, una en Monte Agradable y dos en la parte oeste de las islas.
En la Cancillería argentina destacan que esta presencia militar, que implica al menos a unos 1700 hombres (que viven con el resto de los 2400 habitantes), se “contrapone a lo dispuesto por la Resolución 31/49 de la Asamblea General de las Naciones Unidas que insta a las dos partes a que se abstengan de adoptar decisiones que entrañen la introducción de modificaciones unilaterales en la situación, mientras las islas estén atravesando por el proceso recomendado” de negociación bilateral.
En Monte Agradable, además de ejercicios militares, se entrenaron tropas que, luego, desembarcaron en Afganistán e Irak.
El gobierno argentino reiteró, por estos días, su voluntad de abrir una negociación para resolver la disputa. En Londres, entre tanto, se discute un recorte en los gastos de Defensa. La presidenta Cristina Fernández, el canciller Héctor Timerman y el jefe de Gabinete Aníbal Fernández comentaron en las últimas horas un artículo que publicó The Guardian, que es un medio realmente influyente y con un alto prestigio en el Reino Unido.

La nota, firmada por William Keegan, resalta que hay un sector importante que sostiene que la Guerra de Malvinas fue precipitada por un recorte del presupuesto de defensa en 1982.
Y se pregunta si, en el futuro cercano, otro episodio en las islas puede desbaratar el plan de ajuste.

tiempo argentino

¿Por qué habría que creer en los dichos de un pirata? Pueden decir tener todo lo que quieran. Lo único que importa es la información con la que cuentan nuestros servicios de inteligencia. Lo demás puede ser un cuento chino.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
La ONU le pide "paciencia" a la Argentina por Malvinas

El titular del Comité de Descolonización, de visita en Ushuaia, aseguró que el proceso "es lento y requiere cooperación". Y reconoció que el organismo "todavía no explotó todo su potencial".

El titular del Comité de Descolonización de Naciones Unidas, Donatus Keith Saint Aimee, pidió "paciencia y cooperación" a la Argentina para encontrar una solución con Gran Bretaña por la soberanía de las Islas Malvinas.

El proceso de descolonización "es lento y requiere paciencia, comprensión y cooperación", dijo Saint Aimee, durante una visita a Ushuaia, donde pasó el fin de semana. El funcionario de la ONU, entre otras actividades, navegó por el Canal de Beagle y se entrevistó con veteranos de la guerra.

"Es importante esta visita porque permite recolectar la mayor información posible, conocer los sentimientos, y todo aporta para la mejor actuación posible del Comité. Puedo leer cientos de documentos y resoluciones, pero nada iguala este contacto con la realidad", destacó el diplomático.

Sin embargo, evitó opinar sobre los recientes ejercicios militares británicos en las islas, como así también sobre las exploraciones hidrocarburíferas y la explotación pesquera llevadas a cabo por Londres.

"Conozco lo sucedido pero no lo suficiente; debo reunir primero toda la información posible para tener una opinión formada e informada", señaló el diplomático, que terminará su visita el lunes.

Saint Aimee admitió que "el Comité de Descolonización reconoce no haber explotado su potencial en la totalidad pero ahora, en mi presidencia, va a ser más activo en el tema Malvinas, por eso mi visita aquí", explicó.

Durante su recorrida por Tierra del Fuego, Saint Aimee estuvo acompañado por el embajador argentino en la ONU, Jorge Argüello, quien dijo que esta serie de contactos que el diplomático realiza en el país "son muy importantes para la causa argentina".

de clarin.com

ojala que este señor se mueva y mucho...
saludos
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Muchos años mas que esos Juanjo, muchos mas.

La verdad, que sutilmente, habria que untarlo con todo lo que quiera.
 

Derruido

Colaborador
Me perdi de algo ¿que hay otra posibilidad de que no sea por medio de dialogo? Uhhh ya voy al Colegio Militar y agarro el FAL y mi mochila porta equipo y mi correaje.
:yonofui::icon_bs: (fue ironico mi mensaje)
Saludos.

No se olvide las patas de rana, y que el agua está fría.:yonofui:

De otro medio para llegar hasta allá, por el momento no disponemos.:leaving:

Salute
El Derru
 
Es necesario que hagamos un repaso de nuestros errores. Pese a la alegria que tuve en su momento, el orgullo y coraje que me invadio hizo que me ofreciera dos veces como voluntario para combatir en las Islas, pero pese a todo, hoy haciendo un frio analisis, el 2 de abril fue un retroceso en nuestro reclamo por las Islas.
Muy poco se habia logrado desde 1833 en adelante, es más, muchos de nuestros gobiernos fueron pro britanicos, prevaleciron más los intereses economicos que los nacionales, como ejemplo cito el Pacto Roca- Runciman o la pasividad de nuestra flota en las dos guerras mundiales.
Ahora bien a partir de fines de la decada del 60 se habian empezado a lograr un vinculo con las islas y un acercamiento con el continente.
Tanto la FAA y la ARA comenzaron un sistema de aprovisionamiento con las islas que rompieron el hielo de sus habitantes para con nosotros.
LADE, primero con los Grumman Albatross, y luego con la construcción de la pista por parte de la FAA, establecieron un puente aereo semanal con la Patagonia.
YPF, proveia de combustible a las islas y muchos habitantes de ellas eran atendidos en hospitales del continente. De a poco los ingleses se despreocupaban del territorio ocupado y daban categoria de 2° (kelpers) a sus habitantes. De seguir con esa politica no deberia pasar mucho tiempo para un acuerdo para la devolucion definitiva de las islas.
Con la guerra todo cambio. Hoy los habitantes son ciudadanos de 1° del Imperio, tiene una base militar bien fortificada y equipada, explotan las riqueza icticola y petrolera, tomaron las Sandwichs del sur y se proyectaron aún más sobre nuestra zona antartica; si a todo eso le sumamos que nuestra capacidad bélica es casi nula y que nos llevaria decadas (y miles de millones de dolares) estar como minimo a la altura del enemigo usurpador, no veo errado la opinion de la ONu de tener paciencia, y volver a lograr un espacio negociador favorable.
 
Aconsejan al Gobierno británico no retirar al Harrier antes del 2018

Antiguos mandos de la Royal Navy han advertido al gobierno de que no sería muy arriesgado retirar a los Harrier, antes de que llegue su sustituto, el F-35 JSF.
Al parecer, está previsto que la flota de Harrier sea fuertemente recortada en el documento de política de defensa que se va a presentar el próximo día 20. El mayor riesgo de la retirada sería que no podrían realizarse operaciones como la que se realizó en 1982 para recuperar las Malvinas.

The Press Association: Scrapping harriers 'would be risky'

Reino Unido retirará los Harrier antes de la entrada en servicio del JSF
Los nuevos portaaviones de la Royal Navy podrían entrar en servicio sin aviones en en cubierta, debido a los recortes presupuestarios previstos en el Reino Unido. El secretario de Defensa, ha confirmado que es muy posible que los Harrier sean dados de baja antes de la entrada en servicio de los F35 Joint Strike Fighter, aunque ha declarado que Gran Bretaña sería capaz de defender las Malvinas aún sin el Harrier.

Express.co.uk - Home of the Daily and Sunday Express | UK News :: No jets for Navy carriers in cutbacks

¿Están tan seguros de eso?
 
Ayer, el flamante gobernador de las Malvinas, Nigel Robert Haywood, defendió las exploraciones petroleras en el archipiélago, ya que se trata de un “negocio legítimo”. Luego de realizar su juramento y tras cantar el himno nacional británico, Haywood ratificó que los kelpers “queremos relaciones de amistad (con la Argentina), pero basadas en el principio de libre determinación”.
En tanto, durante una visita a Londres, el presidente de Chile, Sebastián Piñera, fue consultado sobre las protestas argentinas por los ejercicios militares anunciados en las Malvinas. El mandatario trasandino evitó responder. Pero señaló que “la amistad entre Inglaterra y Chile tiene raíces históricas y proyecciones de futuro”.
En este contexto se inscribió el pedido de “paciencia” por parte de Saint Aimee, quien al menos reconoció en su paso por Tierra del Fuego que “el Comité de Descolonización reconoce no haber explotado todo su potencial” en este conflicto. También prometió: “En mi presidencia va a ser más activo”. Gran Bretaña ocupó las islas en 1833. Y siempre eludió negociar sobre soberanía.
Saint Aimee dejará hoy el país. En Tierra del Fuego fue acompañado por el embajador argentino ante la ONU, Jorge Argüello, El funcionario se mostró satisfecho al considerar que la visita del diplomático resultará “muy importante para la causa argentina”.

Un parte de la Nota que salio hoy en clarin.com

Las espaldas las tenemos seguras?:yonofui:

Nunca crei en la amistad entre la Argentina y Chile....

saludos
 
Mientras no creamos en la amistad con los vecinos, olvidémosnos de las Malvinas...
Ah, nosotros podemos incumplir con lo de Apablaza Guerra pero ellos están obligados a cumplir con nosotros? (pensando en la lógica cortoplazista de pensar que el tema de las Malvinas y la Antártida es sólo una cuestión argentina y no regional, más cuando tus intereses antárticos se ven jaqueados por una potencia colonial y con total influencia en el futuro Acuerdo Antártico) ...

edit: Si nos damos entre nosotros, al final le damos la victoria a ellos, que es justamente lo que pretenden... Y después hablamos de libertad, independencia y soberanía, cuando cumplimos al pie de la letra la bajada de línea!! y encima creemos que lo hacemos "soberanamente" ...

Soberanos saludos.

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Aconsejan al Gobierno británico no retirar al Harrier antes del 2018

Antiguos mandos de la Royal Navy han advertido al gobierno de que no sería muy arriesgado retirar a los Harrier, antes de que llegue su sustituto, el F-35 JSF.
Al parecer, está previsto que la flota de Harrier sea fuertemente recortada en el documento de política de defensa que se va a presentar el próximo día 20. El mayor riesgo de la retirada sería que no podrían realizarse operaciones como la que se realizó en 1982 para recuperar las Malvinas.

Siempre encuentran esos fantasmas de guerra... Sí, para hacerle frente a un puñado de viejos Mirage's III/V y unos cuantos A4-AR sin ningún tipo de armamento inteligente sumado a una espina dorsal compuesta por Hércules sin ningún tipo de contramedida o chaff... Que dejen de hacer prensa y justificar idiotamente todo, como me aburre escucharlos hablar tantas sandeces... Los que deberíamos tener miedo somos nosotros que invertimos 0.5% del PBI y nos sobrevuelan la patagonia -no solo ellos- ... Y no quienes tienen submarinos atómicos, Tornados y unas cuantas defensas más desplegadas en nuestras islas...
 
No existe una mejor manera de vivir en paz, que estar preparado para la guerra !!!, hoy lejos estamos de esta última opción (tal vez de carácter político, tal vez de carácter económico y/o ambos no me corresponde analizar al respecto), pero la realidad es una e inocultable.
La recuperación de la capacidad operativa perdida, deberá ser contemplada a corto plazo, y no hablo de una carrera armamentista sobredimensionada solo hablo de recuperar la capacidad perdida acorde a los requerimientos del siglo XXI, de esta forma estaremos mejor posicionados para "dialogar mas tranquilamente" sobre temas de soberanía.:sifone:
Hoy es notable el desequilibrio militar que mantiene nuestro país regionalmente, si bien según se manifestó, por parte de nuestras autoridades, no existe hipótesis de conflicto alguno, tampoco nada asegura que otros estados no mantengan alguna hipótesis en la que pueda estar involucrada Argentina, estamos escuchando una sola campana e ignorando que es lo que regionalmente y extra-regionalmente (GB) puedan pensar. :Angel_anim:
Por otra parte no deja de ser llamativa la forma en que nuestros vecinos adquieren en forma sobredimensionada a sus requerimientos elementos para su defensa (no lo cuestiono ya que es un derecho que es inherente a cualquier estado) pero no deja de ser llamativo le volumen de compras, que en cantidad y calidad exceden, para lo que pudiera decirse “mantener un sano equilibrio regional”:yonofui:
Los saluda muy atte.
Vizcacha
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Malvinas: advertencia británica a la Argentina

Dijeron que tienen fuertes defensas

El Gobierno británico no parece dispuesto a bajar la tensión bilateral por las Malvinas. El ministro de Defensa inglés, Liam Fox, advirtió ayer que las defensas militares de las islas permaneces fuertes, en elíptica alusión a una eventual hipótesis de conflicto bélico.

"Si alguien piensa que las defensas de las islas Malvinas (Malvinas) son débiles, debería pensarlo de nuevo", dijo Fox, en una entrevista con la cadena BBC.

A todo esto, el presidente del Comité de Descolonización de las Naciones Unidas, Donatus Keith Saint Aimee, se entrevistó ayer con la gobernadora de Tierra del Fuego, Fabiana Ríos, y con otros dirigentes, para conocer en profundidad la visión local sobre el reclamo de soberanía de las islas Malvinas.

Cuidadoso de aparecer imparcial en sus juicios, el diplomático dejó en su recorrido la evaluación de que un avance en el entredicho con Gran Bretaña "es lento y requiere paciencia, comprensión y cooperación" y la advertencia de que el comité del que forma parte "no debe ser parte del problema". "Debe informarse bien del tema para elaborar propuestas para ambas partes, para resolver realmente el problema", afirmó.

El diplomático sostuvo, además, que la posición del comité es la misma que la de la ONU, que anualmente exhorta a la Argentina y al Reino Unido a dialogar sobre la soberanía de las Malvinas, para encontrar una solución pacífica de la controversia.

Evitó, sí, opinar de manera directa sobre los ejercicios militares británicos en las islas, como así también sobre las exploraciones hidrocarburíferas y mineras, y la explotación pesquera, porque consideró que "éste es un proceso en el que debe continuar y una opinión no construye soluciones, agrega problemas".

Saint Aimee fue acompañado en su visita a Tierra del Fuego por el embajador argentino ante la ONU, Jorge Argüello.

La gobernadora Ríos destacó la visita y la consideró "histórica". "Se cumplen 50 años de la Declaración de las Naciones Unidas que creó el Comité de Descolonización y es un hecho histórico recibir a su presidente en Tierra del Fuego, la provincia que incluye a las Malvinas pero que aún no ejerce esa jurisdicción", afirmó Ríos.

A su vez, Saint Aimee señaló que "es importante esta visita porque permite recolectar la mayor información posible, conocer los sentimientos, y todo aporta para la mejor actuación posible del comité".

"Puedo leer cientos de documentos y resoluciones, pero nada iguala este contacto con la realidad", agregó el diplomático.

En paralelo con esto, el gobierno británico designó a su nuevo representante ante las islas. Se trata de Nigel Robert Haywood, que asumió el sábado último, con un discurso ante la Asamblea Legislativa que gobierna las islas en el que aseguró que la explotación petrolera de las empresas inglesas en la región "es un negocio legítimo", pese al reclamo de la Argentina
la nacion
 
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