Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

Eso lo sé, lo que planteo es diferente saca el M1128 de la cuestión, la pregunta que queda es, al Stryker DVH A1, ¿Es posible añadirle una Torre de 105mm no Compacta? Lo que yo Publique no es decir que el M1128 debe ser continuado sino mirando a que la Plataforma ahora ha subsanado mucho de esas Limitantes que antes tenía, como Peso, Electrónica, etc, verificar la viabilidad de Ponerle una Torre como la Leonardo HITFACT MkII o COCKERILL 3105, por citar dos ejemplos conocidos.

Eso nada mas.
haa bien!!! había entendido que quería el M1128!
entonces si... entiendo el punto!
y no creo que con los modelos nuevos existan problemas en integrar torres acordes al vehículo y peso que tiene con un cañón de 105mm.
el problema en ese caso sería presupuestario.. .estaríamos hablando además de una versión creada ex-profeso sólo para nosotros como únicos usuarios y , además, tendríamos que pagar el costo de integración de esa torreta lo que casi con seguridad daría como resultado un vehículo mucho mas caro que alguno de los ya existentes que montan cañón de 105mm como el Centauro o Rooikat 105 por poner dos ejemplos.
Sobre este tema , hace unos dias estaba en youtube viendo un corto sobre la escuela unificada de Artilleria en Oklahoma del Us Army , y que cada grupo asignado a su cañón de 155mm en la práctica final tenia que hacer 80 disparos al dia durante 2 dias. Cumpliendo misiones de fuego con diferentes cargas , 48hrs sin dormir ni parar.
Argentina no tira esa cantidade ni por broma , tal vez en un periodo de 10 años 10-15 tiros al año por cañón.

En cuanto al Stryker 105mm , segun google :

El promedio de disparo de un Stryker 105 asignado al Army :

Por ejemplo Durante un Ejercicio de Fuego Real del 2nd Cavalry Regiment en Alemania, usando M1128:
Se reportaron entre 15 y 20 disparos por vehículo en ejercicios de una jornada completa.
El promedio Anual fue de 60 disparos al año por vehículo.

A lo que voy es que el desgaste y movilización que ellos tienen sobre su material es incomparable a lo que nosotros podríamos llagarlos a utilizar.
pero eso es un ejercicio! en una condición de combate real esas cifras se multiplican!
y... de nuevo.. estás trayendo a colación al M1128 con sus problemas de confiabilidad/fiabilidad que tuvo en su corta carrera en servicio.
habría que ver ejercicios similares con vehículos de 105mm como el Centauro por ejemplo a ver que encontramos.
Te diria que sería mejor, en caso que se decida imprescindible, ir por algo que exista (ejemplo Centauro).
totalmente!! el costo de integración y ser únicos usuarios de una versión no parecen para nada atractivos.
Entiendo lo que decís y Lo comparto, el problema que tenes es que el Centauro tiene sentido si el Freccia o el SuverAV hubiesen sido los elegidos, pero acá fue el Stryker DVH A1.

Mi pregunta es: ¿Que es más rentable?

A: Abrir una nueva Línea Logística, completamente distinta a la del Stryker que tiene como resultado otro Vehículo con un costo de entre 11/12 Millones de dólares por Unidad y todos los gastos asociados.
pero en el caso del Centauro tendrías cosas en común con los medios IVECO que ya tenemos e incluso se podría negociar hacer algo acá no sólo en mantenimiento sino montaje/producción de componentes.
B: Estudiar la posibilidad/viabilidad de instalarle otra Torre 105mm que cuestan en Promedio 5/6 Millones de dólares, directamente la Mitad que un vehículo como el Centauro II.
dudo mucho... muchísimo que integrar una torre de 105mm en un vehículo que no la porta sólo cueste 5/6M... el programa de integración y pruebas solamente estoy casi seguro que multiplica por 3 o 4 esa cifra. y el vehículo resultante será una versión que sólo nosotros operaríamos.
la verdad... no me parece ideal.

Para mí la opción B debería en este caso Hipotético debería ser considerada.
todo se puede considerar desde luego! pero desarrollar un vehículo (en este caso versión) por sólo un puñado de unidades no tiene sentido.
ahora si el US ARMY u otro ejército también le interesa una versión así ahí si se podría plantear una adquisición conjunta o un programa multinacional en el que se podría participar.
un tanto rebuscado cuando la mas fácil es ir por algo ya hecho, probado y que funciona... como los Centauro.

si ni Brasil se decidió a desarrollar una versión de su Guaraní con cañón 105mm siendo que son los "dueños" del modelo y que podrían ofrecerlo incluso a la exportación y prefirieron ir por Centauro (dado el número que adquirían) no veo pq nosotros tendríamos que hacer justamente lo opuesto!
 
Ahora retornando al Sistema de Armas Stryker en si y recordando un comentario de Ciclista2 (hace mucho)...¿Como funcionaran en La Puna...A mas de 4.000mts de Altura...Habran resuelto eso?
En Nuevo Stryker tendrá un motor nuevo con unos 100 HP extras y seguro más torque, lo que debiese solucionars/aminorar el problema.

En todo caso, si el EA compra Stryker con motorización actual (que se puede cambiar), pienso que no debiese influir muy negativamente porque parece que los teatros principales para ustedes no son la Puna, a diferencia de Chile donde sí lo son.
 

emilioteles

Colaborador
Entiendo lo que decís y Lo comparto, el problema que tenes es que el Centauro tiene sentido si el Freccia o el SuverAV hubiesen sido los elegidos, pero acá fue el Stryker DVH A1.

Mi pregunta es: ¿Que es más rentable?

A: Abrir una nueva Línea Logística, completamente distinta a la del Stryker que tiene como resultado otro Vehículo con un costo de entre 11/12 Millones de dólares por Unidad y todos los gastos asociados.

B: Estudiar la posibilidad/viabilidad de instalarle otra Torre 105mm que cuestan en Promedio 5/6 Millones de dólares, directamente la Mitad que un vehículo como el Centauro II.

Para mí la opción B debería en este caso Hipotético debería ser considerada.
De no ser viable la instalación de una torre sobre la plataforma Stryker, la evolución lógica es el LAV 700AG con torre Cockerill 105mm.
¿Esta confirmado que son DVH A1?
En tal caso la denominación pasa a ser de 1126 a 1256A1. Motor CAT C9 idem al LAV 700
 
En Nuevo Stryker tendrá un motor nuevo con unos 100 HP extras y seguro más torque, lo que debiese solucionars/aminorar el problema.
Al parecer vienen con el Nuevo Motor CAT C7
En todo caso, si el EA compra Stryker con motorización actual (que se puede cambiar), pienso que no debiese influir muy negativamente porque parece que los teatros principales para ustedes no son la Puna, a diferencia de Chile donde sí lo son.
No creas...ultimamente hay muchos Ejercicios en el Norte Argentino, incluso con TAM, asi que sospecho en algun momento tambien iran los Stryker para probarlos ahi.-
 
De no ser viable la instalación de una torre sobre la plataforma Stryker, la evolución lógica es el LAV 700AG con torre Cockerill 105mm.
¿Esta confirmado que son DVH A1?
En tal caso la denominación pasa a ser de 1126 a 1256A1. Motor CAT C9 idem al LAV 700
exacto! como los que ya les habían ofertado a Brasil.
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No le Conviene al EA ir por los M1128, mas bien seria interesante se decidan por Centauros (los que comparten algo de mecanica IVECO con los camiones del EA).-

Los Pandur II EVO con Cañon de 105mm serian ilogicos ya que no comparten logistica con absolutamente Nada del EA...Ni siquiera el Motor que encima es Common Rail.-

¿Que otro hay...Patria?
pienso igual es pesima compra y son muy caros, estamos compranso a EEUU solo parAa quedar bien, en ves de pensar a largo plazo como la version surcoreana que podiamos enzamblar aca y son mas baratos, la geopolitica argentina a la deriva
 

Haushofer

Forista Sancionado o Expulsado
De no ser viable la instalación de una torre sobre la plataforma Stryker, la evolución lógica es el LAV 700AG con torre Cockerill 105mm.
¿Esta confirmado que son DVH A1?
En tal caso la denominación pasa a ser de 1126 a 1256A1. Motor CAT C9 idem al LAV 700

Algunos dicen que son Stryker actualizados a DVH, otros que son DVH de base y otros que son los nuevos DVH A1, es todo un teléfono descompuesto. Si son "Nuevos" deben ser DVH A1 porque es la única línea de Producción, el tema es que "Nuevo" también puede ser algo que quedo en Stock de la DVH original sin Actualizar al A1, o "Nuevo" puede ser un ICV viejo "Refurbished" que están "actualizado" a DVH.

Hasta que no vea algo oficial, todo descansa en el éter.
 
Hola buenas tardes estimados contertulios!
Vengo de Twitter/X donde me salió (aparte de mucho porno) una guerra meme de la granja de bots tirando fruta contra el guaraní.
No sabía que pasaba hasta que ví las noticias de que compramos strikers. Al margen del ecosistema twittero que bueno que acá no se vio replicado a ese nivel.
Si alguien puede ser tan amable que se firmó al final?
 
Hola buenas tardes estimados contertulios!
Vengo de Twitter/X donde me salió (aparte de mucho porno) una guerra meme de la granja de bots tirando fruta contra el guaraní.
No sabía que pasaba hasta que ví las noticias de que compramos strikers. Al margen del ecosistema twittero que bueno que acá no se vio replicado a ese nivel.
Si alguien puede ser tan amable que se firmó al final?
Sabemos que los ministros de defensa de Argentina y Estados Unidos firmaron una "carta de aceptación".
El resultado de esa carta de aceptación es que Argentina recibirá un primer envío de 8 Stryker M1126 de los excedentes del US.Army.
Estos M1126 son de los últimos fabricados y el US.Army los tenía almacenados. Sin uso. Gracias a que son de la última serie de producción, gozan de algunas mejoras respecto a los primeros fabricados.

Dado lo escueto de la información oficial, diversos medios han realizado su trabajo, aparejando confusión sobre lo que realmente se ha firmado y los planes a futuro.

Tal parece, estos primeros 8 formarían parte de un ofrecimiento inicial de 27 Stryker M1126 por 100 millones de dólares (o no, luego regresó sobre ello).
Estos primeros ocho podrían llegar tan pronto como este mismo mes o tan tarde como principios del año que viene. Aún no hay fechas confirmadas porque dependería de algunos formalismos legales, la realización de algunos pagos, etc. Pero todas las fuentes coinciden en que "llegarán".
Junto a este primer envío, también se incluiría la capacitación del personal, el herramentaje imprescindible y algunos repuestos.

Parece, pendiente de confirmación, que este primer envío seguirá acompañado de un par de envíos adicionales. Algunos entendemos que esos envíos adicionales serán para completar las primeras 27 unidades ofrecidas inicialmente. Otros entienden que esos dos pedidos adicionales podrían abarcar otros números y forman parte de un acuerdo totalmente nuevo.
Cuando aparezca mayor información oficial se podrá saber quiénes están en lo cierto y quienes equivocados. Pero, lo más importante, es que se sabrá mejor qué es lo que sucederá.

Además, trascendió que se estarían trabajando en acuerdos adicionales para ampliar la cantidad de Stryker a adquirir en los próximos años.
Varias fuentes refieren que se aspira a alcanzar una modalidad de entregas equivalente a 27 Stryker adicionales al año, a lo largo de varios años, hasta alcanzar un total de entre 156 y 209 Stryker. Hay confusión sobre cuál sería ese total. También hay escepticismo de que lleguen a ser 27 unidades al año.
Esta flota abarcaría varias configuraciones (ambulancias, comando, mortero, transporte de tropas, etc.), aunque también existe confusión sobre cuáles serán finalmente las variantes y cantidades específicas.
Hay confusión sobre cuál es el máximo previsto, pero la idea es completar la orgánica de la X Brigada y un pequeño excedente para formación.
En todo caso, más allá de la expresión de voluntades, por su naturaleza todavía requieren atravesar por toda la gestión burocrática. Así que no se puede afirmar lo que ni siquiera se ha formalizado.

¿Nuevos o usados? los primeros 8 son de "segunda mano", pero estaban almacenados. Nunca fueron utilizados. Algunas fuentes refieren que los que lleguen en el futuro serán "nuevos". Otros interpretan que todos serán "usados". Quizás termina siendo una mezcla de nuevos y usados. En todo caso, ver para creer porque no se puede afirmar cosas sobre lo cual todavía tienen pendiente su correspondiente negociación y firma.

El gobierno no informó el monto de la operación. Todas las fuentes parecen estar utilizando como referencia el valor de 100 millones de dólares por los primeros 27 Stryker usados que formaron parte de la "carta de ofrecimiento" que Estados Unidos ofreció en los años 2019/20 (porque, como es sabido, esto es parte de una larga, larga historia).

Además, durante varios años trascendía que como parte de las negociaciones, si Argentina elegía el Stryker podría llegar a incluirse la transferencia de tecnología necesaria para montar un importante taller de mantenimiento local. Pero el anunció oficial no hace ninguna mención a ello, por lo que la mayoría da por hecho que quedó fuera.

Luego, obviamente, dado que el otro candidato que estuvo muy cerca de adquirirse era el Guarani, es inevitable que lea comparaciones entre lo que trascendió que aspiraba a ser ese programa de adquisición y lo que parece que terminará siendo este programa.
 
Última edición:

MDD

Colaborador
Colaborador
Los vehículos son usados, en la entrevista de hoy no se dió a conocer la variante del modelo. Aparentemente son los VCTP 1126 con torreta remota para .50 o mk19.
Se habló de los VCI, los ATAN ( que también tienen cañones de 30 mm ), los VCTM, los ambulancia ...
Todo a futuro, las características y las cantidades solicitadas están en un BAPIN.
 

MDD

Colaborador
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45Ministerio de Defensa374Estado Mayor General del Ejército Argentino (EMGE)107740INCORPORACIÓN DE 209 VEHÍCULOS BLINDADOS A RUEDA PARA EQUIPAR A UNA BRIGADA MEDIANA MECANIZADA A RUEDA EN LA REPÚBLICA ARGENTINA.
380.097​
Son, a moneda de hoy 320 millones de dólares del Bapin 107740.
 
Los vehículos son usados, en la entrevista de hoy no se dió a conocer la variante del modelo. Aparentemente son los VCTP 1126 con torreta remota para .50 o mk19.
Se habló de los VCI, los ATAN ( que también tienen cañones de 30 mm ), los VCTM, los ambulancia ...
Todo a futuro, las características y las cantidades solicitadas están en un BAPIN.

¿TOW 2 o Javelin?, linda cuestión...
 
Claro, eso es lo que vieron ... Y si te guías por el video del EA también se muestra el M1128 MGS ...
Puede que la gran mayoría de los vehículos sean usados.

Mmmm, entonces habrá que ver bien que modelo es. Ya me había ilusionado con los 0 km -:(-
 
¿TOW 2 o Javelin?, linda cuestión...

Tengo entendido de que los Javelin usan una variacion de la estacion remota donde esta la M2.

Los Javelin directamente tienen otra torreta.

Si es que se usa una variacion de la estacion remota, tal vez el dia de mañana con alguna pequeña modificacion se puede utilizar.

De todas formas, me guio por las imagenes. Desconozco.
 
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