Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

El US Army tiene unos 140 de estos dados de baja en el 2022 ,stryker m1128 , debido a la falta de modernización en la batea , que no tiene la forma en V y que el cargador era medio caro de mantener.
Canada los queria para reemplazar a los LEO 1, pero quedo todo en standby debido a los roces políticos.

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No.
Fueron dados de baja porque tenían la tendencia de "rajar" los chasis y tener fracturas cada ves que tiraban unos pocos tiros.
Incluso el Army probo con torres tripuladas "normales" y pasaba lo mismo.
La conclusión fue que el chasis no soporta un arma de 105mm ya que el mismo no fue echo para ello.
 
El US Army tiene unos 140 de estos dados de baja en el 2022 ,stryker m1128 , debido a la falta de modernización en la batea , que no tiene la forma en V y que el cargador era medio caro de mantener.
Canada los queria para reemplazar a los LEO 1, pero quedo todo en standby debido a los roces políticos.

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Entiendo que para opinar sobre este tema tendríamos que hablar sobre supuestos, pero antes de dar de baja 140 unidades seguramente se estudio bien el tema porque desde ya se trata de un numero importante, existió en su momento posiciones contrapuestas porque existía la posibilidad de solucionar los inconvenientes de alguna manera, alguien dijo "Sin embargo, en teoría, es posible actualizar o reparar los vehículos Stryker M1128 MGS, y el coste de dichas modificaciones seguiría siendo significativamente menor que el de adquirir un modelo nuevo y más avanzado" , la preocupación mayor se me ocurre que tiene que ver con el cargador automático y en este punto los miembros de la US Army siempre han sido reacios a dichos sistemas, de lo que estoy seguro es que si se construyeron 140 eran en su momento vehículos medianamente capaces.
 
y no es lo que están haciendo?
Ucrania hoy se basa casi exclusivamente en drones... casi todo su esfuerzo está enfocado en producir la mayor cantidad de ellos.
y por parte de Rusia... teniendo en cuenta que tiene un abanico mas amplio de donde elegir ha aumentado enormemente su capacidad de producción de drones y los MBT's siguen siendo versiones de tanques ya en producción o modernizaciones directamente de tanques en servicio... no vas a ver ningún modelo fundamentalmente nuevo ... salvo la artillería..

creo que ya se dijo muchas veces pero los principales "killers" de vehículos en Ucrania fueron en primer lugar las minas AT, en segundo la artillería y en tercer lugar los drones (ahora quizá este puesto este disputado con la artillería ya que es enorme el número de drones que se ve en el frente)

no en vano ambos bandos usan drones para casi todo.
de cualquier manera.. volvemos al principio.. no es drones "o".. es drones "y".
los drones no sustituyen nada... son un elemento mas que se incluye y complementa a los demás medios.

aunque si quizá los ATGM portátiles tienen los días contados ya que los drones hacen prácticamente lo mismo... aunque son mas lentos pero mucho mas baratos y versátiles (incluso re utilizables!)

Sobre lo primero, pasa porque ya le dieron todo lo que había disponible para dar, si le siguen dando los países de Europa se quedan ellos sin tanques, solo EE.UU podría darle miles de Abrams pero la intensión no está, obviamente. Sobre Rusia, el tema es simple, sacaron un excelente tanque como el T-14, pero lamentablemente para ellos no les da el bolsillo para comprarlo en los números necesarios, ergo, seguirán con los 90M en cuanto a vehículos 0 km, puede vencer a cualquier MBT occidental. Sobre lo tercero, es lo que vengo diciendo, complementan los drones, no reemplazan...
 
La intención original para el RCTan 13 era reconvertirlo como Unidad a rueda con vehículos con cañón 105mm. Por supuesto que factores externos e internos dilataron la decisión original y, por el material que se busca adquirir, los medios son naturales de un elemento de Exploración.
En el caso de elementos donde conviven vehículos de Exploración a rueda con Tanques, son los vehículos livianos los que se adaptan al medio dominante de la Br (a oruga). En el caso de la Br Mex X, mantener un Esc Expl Pes con tanques supondría tener un elemento descolocado en lo que a capacidades respecta.

Buenísimo que lo aclare, sino quedaba como que fuera una idea febril de forista ;)
 
En 3 años que lleva la guerra Ucrania-Rusia, los combates directos MBT vs MBT se cuentan con los dedos de la mano. Lo que si vemos todos los días es uso de drones, FPV y artillería.
Un MBT cuesta cerca de 3 MM. Un drone 1.000 . Por el costo de un MBT puedo tener 3.000 drones.
Creo que el conflicto Ucrania- Rusia marca el fin de la era de los blindados. Seguir invirtiendo en ellos es dilapidar dinero.

Hay que avisarle a prácticamente todo el mundo entonces, K2, Altay, Leopard 2A8, Abrams X, Leclerc XLR, Type 10, T-90M, Type 99, Y no pongo el futuro carro europeo que ya tiene 12 participantes, lo que saque a futuro EE.UU, China y el T-14 de Rusia...
 

emilioteles

Colaborador
LA CABALLERÍA

Crece la incógnita de ¿cuáles serán los Stryker para la caballería? recordemos que no existe ningún Stryker "tanque" con cañón de 105 mm.
El sucesor del tanque ligero y cazacarros SK-105 no podrá ser un "tanque" sobre ruedas, porque no existe un Stryker así. El sucesor será otra cosa. Requerirá cambios de paradigmas, cambios doctrinales significativos.
Existiendo el LAV 700 GDLS, no harían falta tales cambios. Lo que sí, deberemos esperar un tiempo para su concreción. Haciendo un paralelismo con el monto del programa Centauro II, significarían unos U$S319 millones aproximadamente


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https://www.x.com/images/showid2/5522483?w=1200&zc=4
 

emilioteles

Colaborador
- Un escuadrón de comando y servicios. Un o dos Stryker de comando, 4 Stryker porta-mortero 120 mm. y ¿3 Stryker de designación de objetivos y observación adelantada de artillería?
Muy parecido a lo que sucede actualmente.
Estimo que no se contempla Stryker POA ya que para esta función se pueden servir de las acciones de la Sección Exploración y/o de las solicitudes de apoyo de fuego del resto de los escuadrones. Si, en cambio, podría contabilizarse un VCCDDT.
La otra opción, es conformar la Sección Exploración con una versión ISR (M-1127 RV)

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INGENIEROS

Actualmente sólo una compañía para toda la X brigada. Me gustaría que sea un batallón de ingenieros, pero especulo que la idea será que esa compañía también reciba Stryker de ingenieros.

Los Stryker de Ingenieros (al igual que los Guaraní de ingenieros) son esencialmente transportes de tropas a los que se les incorpora el kit de ingenieros de la compañía británica Pearson Engineering Ltd.
Esto apareja tres consideraciones.

La primera y más obvia para cualquier argentino, preguntarse ¿están bajo jurisdicción del Reino Unido? entiendo que no sería el caso porque se manufacturan en Estados Unidos y lo que se manufactura allí está bajo jurisdicción de ese país, no del rey. Pero si estoy equivocado, nos enteraremos cuando llegue ese momento.

La segunda es que cuando repasamos viejos artículos sobre lo que buscaba el Ejército Argentino, nos encontramos con que buscaban versiones especializadas en cada cosa, incluido posapuentes. Obviamente, si el elegido es el Stryker (con el Guaraní pasaba lo mismo) eso no sucederá. Sólo el VN-1 ofrecía versiones especializadas en cada cosa.
En el caso del Stryker, sólo existe un vehiculo de ingenieros "universal". Hay que adquirir por separado los implementos de interés (palas mecánicas, arados, tornos, barre-minas, etc.). La ventaja es que se puede cambiar de una herramienta a otra rápidamente y según la necesidad. Lo cual, personalmente, me parece mucho mejor.
Eso sí, advertir que el US.Army nunca adquirío puentes para sus Stryker. No tengo claro que este disponible esa herramienta en particular -sobre la cual supuestamente el ejército argentino tenía interés-.

La última consideración es que el transporte de tropa nunca pierde su capacidad de transportar, valga la redundancia, tropa. Lo cual sería una característica muy interesante y bienvenida. Conservan la capacidad de transportar muchos ingenieros.

Para versiones lanza puentes y recuperadores se habían ofertado camiones pesados Oshkosh HEMTT.

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HEMMT M1977A2 CBT
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El salto cualitativo para los ingenieros sería la versión CBRN o NBQR

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Hay que avisarle a prácticamente todo el mundo entonces, K2, Altay, Leopard 2A8, Abrams X, Leclerc XLR, Type 10, T-90M, Type 99, Y no pongo el futuro carro europeo que ya tiene 12 participantes, lo que saque a futuro EE.UU, China y el T-14 de Rusia...
Los fabricantes de vehiculos van a seguir insistiendo en que sus productos son fabulosos y hacen la diferencia en el campo de batalla porque viven de vender vehiculos, no drones.
Los tanques se inventaron en 1917 y significaron el fin de la caballería "a sangre " como arma válida en un campo de batalla. 20 años después, en 1937 había ejércitos que aún la consideraban válida cómo el caso de Polonia.
Los drones en funcion anti tanque aparecen en los conflictos modernos hace 3 años. Es natural que la gente se resista al cambio. Dentro de 17 años aún habrá románticos que añoren moles de 60 toneladas y varios millones de dólares
 

emilioteles

Colaborador
Y porque no transformar el RCT con los SK105 en un Regimiento de Caballería de Exploracion con Stryker 30mm? Hasta podría tener una Sección Pesada con Sk105 (en el ex RCT 12, actual EscCabExpl 2, conviven Gaucho con TAM en la Sección Pesada)
Dicha conversión a subunidad atentaría con el diagrama de armas combinadas (3+1). Como solución temporal podría ser la torreta de 30mm.
El ejemplo de RCTan 12 lo veo diferente. Este era el 4to RCTan de la brigada y esta carecía de subunidad de exploracion por lo que el cambio era lógico. La BriMec X, carece de subunidad de exploración pero su esquema 3+1 esta completo. La solución es la creación de una subunidad independiente de exploración.
En cuanto al TAM+Gaucho es lógico siendo congruente con la logística de la Brigada a orugas. La nueva subunidad de exploración debería contar con una sección pesada a ruedas, independientemente del calibre de la torreta.
 
Los fabricantes de vehiculos van a seguir insistiendo en que sus productos son fabulosos y hacen la diferencia en el campo de batalla porque viven de vender vehiculos, no drones.
Los tanques se inventaron en 1917 y significaron el fin de la caballería "a sangre " como arma válida en un campo de batalla. 20 años después, en 1937 había ejércitos que aún la consideraban válida cómo el caso de Polonia.
Los drones en funcion anti tanque aparecen en los conflictos modernos hace 3 años. Es natural que la gente se resista al cambio. Dentro de 17 años aún habrá románticos que añoren moles de 60 toneladas y varios millones de dólares

Es una cuestión de funciones lisa y llanamente, un dron no reemplaza a un tanque, y al día de hoy el abanico de tareas que cumplen los mismos no tienen reemplazo. ¿Tendrán que actualizar doctrinas? indudablemente, ¿tendrán que actualizar a los propios vehículos, con hard and soft kills? sin duda alguna...
 
No.
Fueron dados de baja porque tenían la tendencia de "rajar" los chasis y tener fracturas cada ves que tiraban unos pocos tiros.
Incluso el Army probo con torres tripuladas "normales" y pasaba lo mismo.
La conclusión fue que el chasis no soporta un arma de 105mm ya que el mismo no fue echo para ello.

Mira , no sabia esto, me puse a buscar y si , fatiga de material debido a la excesiva fuerza de retroceso del cañón en chasis y suspensión con rotura de aro de torreta.
Los dieron de baja y fueron reemplazados por versiones armadas con cañon de 30mm
 
Mira , no sabia esto, me puse a buscar y si , fatiga de material debido a la excesiva fuerza de retroceso del cañón en chasis y suspensión con rotura de aro de torreta.
Los dieron de baja y fueron reemplazados por versiones armadas con cañon de 30mm
Que suerte. Yo no pude encontrar el articulo original que lei, incluia fotos de las grietas en el casco y otra con un Stryker con torreta tripulada Cockerill la cual tambien tuvo grietas en el casco.
 
Que suerte. Yo no pude encontrar el articulo original que lei, incluia fotos de las grietas en el casco y otra con un Stryker con torreta tripulada Cockerill la cual tambien tuvo grietas en el casco.

Utilizo mucho chatgpt para adentrarme en temas que me interesan , podes indagar en todo con mucha profundidad.

corrosion fatigue crack M1128.


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También hay evidencia documentada—aunque no específica del M1128—que destaca la necesidad frecuente de reemplazar componentes sometidos a alto estrés, como los brazos de control y los ensamblajes del sistema de carga, debido a la fatiga estructural.

En esta especie de Revista Historieta , hace referencia a que buscar o tener en cuenta , en la pagina 4
 
Es una cuestión de funciones lisa y llanamente, un dron no reemplaza a un tanque, y al día de hoy el abanico de tareas que cumplen los mismos no tienen reemplazo. ¿Tendrán que actualizar doctrinas? indudablemente, ¿tendrán que actualizar a los propios vehículos, con hard and soft kills? sin duda alguna...
Un poco más sobre el tema...
En vez de invertir en un costoso e inútil cañon de baja presión de 105 mm sobre un 8 x 8 .... resulta muchos más efectivo un 8 x 8 pelado, lleno de drones y sus operadores.
 

fanatikorn

Colaborador
Yo lo veo que si quieren tener un vehículo con Cñ, van a tener que ir, de buenas a primeras, por un Centauro.
Lo ideal sería el Centauro II, pero sería el único vehículo con Cñ 120mm y complica la logística.
Porque otro vehículo no veo que tenga posibilidades.
Obvio que lo único que comparte con los Stryker es el rodado, pero bueno, es lo que hay.
Porque tener un RC Tan con vehículos armados con Cñ 30mm quedarían como dentro de los exploradores livianos.
 

nico22

Colaborador
Yo lo veo que si quieren tener un vehículo con Cñ, van a tener que ir, de buenas a primeras, por un Centauro.
Lo ideal sería el Centauro II, pero sería el único vehículo con Cñ 120mm y complica la logística.
Porque otro vehículo no veo que tenga posibilidades.
Obvio que lo único que comparte con los Stryker es el rodado, pero bueno, es lo que hay.
Porque tener un RC Tan con vehículos armados con Cñ 30mm quedarían como dentro de los exploradores livianos.
El Ejército de Brasil no hizo eso??
Compro el Centauro.
 
Estimo que no se contempla Stryker POA ya que para esta función se pueden servir de las acciones de la Sección Exploración y/o de las solicitudes de apoyo de fuego del resto de los escuadrones. Si, en cambio, podría contabilizarse un VCCDDT.
La otra opción, es conformar la Sección Exploración con una versión ISR (M-1127 RV)

Stryker_RV_front_q.jpg
Aunque no es algo de lo que hable en mis post anteriores, supongo que trataran de organizar un escuadrón de exploración en la brigada y, obviamente, ese tipo de vehículos serían candidatos lógicos para satisfacer esa necesidad.
Para versiones lanza puentes y recuperadores se habían ofertado camiones pesados Oshkosh HEMTT.

Oshkosh-HEMTT-M984.jpg


HEMMT M1977A2 CBT
1920px-Bridging_divides%2C_bridging_together_130730-M-AR522-079.jpg

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El salto cualitativo para los ingenieros sería la versión CBRN o NBQR

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Aquí usted trae a colación una cuestión clave: los camiones.
Coincido en que muy probablemente las necesidades de recuperación y pozapuentes, entre otras, se cubrirán con camiones. No me parece mal.
Imaginaba ese mismo escenario si el elegido era otro vehículo blindado.

Pero el tema es que, en mi recuerdo, el ejército argentino buscaba que varias de estas necesidades también se cubrieran con vehículos blindados especializados.
Lo cual puede llevar a varias reflexiones, como que quienes planificaron el futuro de la X Brigada quizás estaban utilizando un manual viejo en algunas cosas o que, en última instancia, la realidad se impone y hay que adaptarse a lo que efectivamente está disponible en el mercado. O, quizás, los registros púbicos sobre lo que pensaban hacer no eran fidedignos al verdadero plan. Quizás, la doctrina y tecnología cambio en veinte años y se terminan adaptando en consecuencia. No sé. Quizás nada de eso.

En cualquier caso, nos ilustra cómo algunas cosas que se creía que se harían de una manera probablemente se terminan resolviendo de otra.

Los recuperadores probablemente continúen siendo camiones. No vehículos blindados.

Los posapuentes, de llegar a existir, probablemente también sean camiones. Tampoco vehiculos blindados.

Los vehiculos de ingenieros, si llegan a concretarse, no consistirá en una familia de vehiculos especializados, sino que será un único vehículos de ingeniero de diseño "universal". Compatible con múltiples implementos y herramientas a elegir en cada ocasión. Un vehículo de ingenieros que conserva su capacidad de transportar tropa.

Y, ya que estamos, insistir con mi especulación. El futuro vehículo de combate de caballería quizás, y sólo quizás, no se parezca a un “tanque” con un cañón de 105 mm.
Quizás, y sólo quizás, sea un vehículo de combate de infantería asignado al regimiento de caballería. Quizás, con “caballería desmontada” o “infantería blindada” incluida.
A imagen y semejanza de lo que sucede en el troop de caballería de las brigadas Stryker estadounidense.
 
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