Siempre es un conjunto de cosas, un ciberataque sumado a interferencias activas, esto último aplicó EE.UU. para el uso de los B-2. En los ataques de los F-35 se comentó que el radar AN/APG-81 se focalizaba sobre un sistema de defensa aérea creando bloqueos de señales por saturación y eso hizo que muchos misiles perdieran la guía, de esto sí hay videos que mostraban misiles del sistema Tor volando erráticos.
Conflicto entre Israel e Iran
- Tema iniciado JRIVERA
- Fecha de inicio
Que filtre y decodifique señales puede ser ahora lo otro ni por asomo,a mismo rango en cualquier cosa siempre prevalece la fuerza bruta quieran o no.
y por mas que filtre y decodifique, el software esta leyendo lo que el hardware le entrego...osea, esta interpretando (o intentando) lo que el hardware entrega mal.
El hardware interpretará en los límites de diseño,fuera de eso no hay software o IA que pueda hacer nada mágico.
tal cual...de ahi mi ejemplo sobre el sidewinder.
Hace unos años, mediante un ataque informatico no dañaron las centrifugas Iranies.
si, si mal no recuerdo fue en dos ocaciones...uno hace como 10 años atras....o mas.
El seeker o buscador seguramente cambió, es más preciso, más potente, detecta emisiones más pequeñas a más distancia, etc.
Si la tarea fuese solo transmitir la imágen que ve el seeker seguramente solo con hardware se podría solucionar. Pero si el trabajo es analizar las señales obtenidas por el seeker (por ejemplo, discernir entre el sol o la turbina de un avión) el soft es el que lo va a solucionar.
Si hay que analizar las señales y tomar decisiones para desechar lo engañoso y quedarse con lo legítimo, eso no lo puede hacer el hard. Se hace mediante soft. Tanto para engañar como para no caer en el engaño.
Por supuesto que cada soft usa hardware para detectar o emitir.
Pero las guerras de ECM / ECCM son guerras de software que usan hard para emitir/detectar.
Sí contradice ésto:
Eso es erróneo. El hard hace lo que sabe: detectar las señales que estén dentro de un rango. El soft es el que se encarga de decidir si las señales son reales o fakes.
saludos
asi es...y ahi esta el tema...para dicernir, significa que el hardware fue el afectado...no el software.
es que vos lo estas diciendo...para que el soft puede dicernir o "seguir" en el engaño, se debe engañar al hardware.
no, las ecm y la eccm, son guerras de hardware, que el soft controla... pero lo que se inferfiere es al hardware, no se puede interferir al software... solo si hackeas...que no es parte de la guerra ecm/eccm.
la palabra te lo guerra "electronica"...eso es hardware.
sino seria guerra "cibernetica".
ahi es cuando haces la guerra sobre el hard...y el hard transmite la informacion ya saturada/jameada/anulada al soft...el soft maneja lo que ya fue anulado del hard.
por eso, se ataca al hard...no se puede atacar al soft.
volvemos nuevamente al ejemplo de una radio...no hay ningun soft, y la ECM/ECCM trabajan principalmente ahi.
por supuesto!, de la señal ya viciada que recibio..osea del hard ya jameado.
Es IA, observen la nube de la explosion en la parte de atras, el hongo de humo negro se desplaza magicamente varios cientos de metros, luego esta el hecho de que los autos caen intactos y en sus cuatro ruedas tras volar unos diez metros en el aire, tambien el segundo misil parece impactar en un edficio pero la explosion levanta de cuajo el asfalto como un tripode emergiendo en la guerra de los mundos, y el error mas claro y notable... pajaros, en cada video de cualquier conflicto del mundo cuando se ataca con misiles ó bombas en alguna zona con arboles cerca, cientos de aves salen volando de sus hogares en todas direcciones.
Voy a intentar explicar con un ejemplo concreto cómo entran en juego ECM, ECCM, engaño, hard y soft:
Un radar terrestre emite señales buscando aviones enemigos. El radar trabaja en un ancho de banda establecido. El radar detecta un blanco. Gracias a los receptores y al procesamiento de las señales recibidas mediante sofware, el radar (conjunto de antena, receptor, y software) sabe la distancia, la altitud y al velocidad del objetivo. Eso se logra mediante software comparando intensidades y calculando el tiempo que tarda el volver la señal. Y también sabe si el objetivo es grande o pequeño porque vuelve mucha o poca señal. Hasta ahí se usa hard para emitir y recibir señales, y soft para procesarlas y obtener data jugosa.
La aeronave detectada también, gracias a sus RWR y sistemas ECM detecta que está siendo iluminada. Detecta el ancho de banda en que le llegó la señal y comienza el trabajo de ECM: En base a la potencia, banda, frecuencia y demás, el ECM va a decidir (usando soft, en base a información pre cargada) cómo intentar engañar al radar. En éste caso va a emitir en la misma frecuencia pero con mucho power, para simular que el objetivo es más grande. También va a "retrasar" sus emisiones para simular que el objetivo está en otra posición, debido a que el radar mide el tiempo de salida vs retorno de las señales para definir distancia.
El radar terrestre es moderno y tiene ECCM para evitar ser engañado. Tiene salto de frecuencia: Emite en distintas frecuencias durante cortos períodos, manteniendo sincronizados el emisor y los receptores (si emite en una frecuencia y escucha en otra, no va a detectar nada). De esa forma, va siguiendo al avión emitiendo en distintas frecuencias. La elección de la frecuencia y la sincronización entre emisior y receptor se hace mediante soft.
Las ECM del avión detectado están trabajando constantemente tratando de detectar las emisiones del radar en nuevas frecuencias y responder señales engañosas en dichas frecuencias.
Las ECCM del radar terrestre también pueden discernir potencias y retrasos analizando los tiempos y las intensidades de las señales que "supuestamente regresan" para intentar discernir si son señales de rebote o son señales engañosas. Esto se hace 100% con software analizando señales. Y en base a eso, descartar señales engañosas y realizar saltos de frecuencia favorables.
En base al trabajo del ECM vs ECCM, el radar podrá detectar, trackear y eventualmente dirigir un misil o no. Si las ECM del avión son mejores, logrará engañar al radar terrestre.
Ahora la pregunta: Lo que fue engañado es la antena emisora/receptora? o lo que fue engañado fue el sistema que analiza y procesa (para descartar o seleccionar) las señales entrantes?
Creo que la respuesta es obvia, y se cae de maduro: lo que se engaña es el sofware.
Si se cuenta con mucha potencia de emisión podría emitirse en una frecuencia dada para saturar al emisor, dejándolo ciego. Pero si el emisor/receptor cambian de frecuencia, esa técnica no sirve. En todo caso no es engaño, sino que es saturación: Señales débiles se perderán entre las señales más potentes. Y el soft también tiene sus limitaciones, porque siempre trabaja con CPUs que tienen límites de procesamiento.
saludos
La fuerza bruta sirve cuando tenés fuerza bruta (valga la aclaración). Y la fuerza bruta desaparece cuando hay salto de frecuencias.
Entre 2 cazas en el aire no hay fuerza bruta. La fuerza bruta se puede usar en pocas oportunidades y en pocos espacios de tiempo. No siempre se tiene disponible potencias suficiente para la fuerza bruta, y en todo caso, eso no es un engaño. Simplemente se incapacitó el sistema enemigo.
saludos
lo que no entendes, es que en todo el momento, las acciones de ECM y ECCM, responden directamentea a la antena del contrincante.
despues...que el software pueda o no discriminar si es falso o no, es completamente independiente del tema. aca se esta hablando desde el momento 1, que la interferencia se hace sobre el hard...y no sobre el soft.
que el soft interprete la señal recibida por el hard...es completamente independiente...es como decir que cuando vemos que un drone se dirige al blanco y en la pantalla vemos que perdemos la imagen por la interferencia electronica, se esta "interfiriendo" al humano por no poder ver el blanco y no al hard.
saludos.
¿Por qué no sé jammean awacs?
Mi planteo pasa de dónde sale que el software es de origen chino. Ninguno de los sistema de defensa aérea es de ese origen (salvo que consideremos algunos de sus MANPADS). Son de origen local o ruso. Lo lógico es que el control sea de alguna de esas fuentes.
Busqué info al respecto y lo único que ví es que justamente los sucesos recientes abren una puerta a China en Irán, en detrimento de Rusia.
Cordiales Saludos
Tal vez. En el caso de Irán el cambio radical es inevitable, porque la gran mayoría de su FA es digna de un museo (al margen de los esfuerzos de mantener su capacidad y del amor incondicional que le tengo a los "Grandes Gatos"). . . En última instancia la situación logística no podría ser peor que ahora.
Cordiales Saludos
Si el ejemplo que di no sirvió para dar a entender que la inteligencia está en el soft, me rindo.
Saludos
Igual, para aclarar, cuando se habla de soft de defensa aérea re refiere generalmente a un software que integra múltiples medios (baterías, radares de distintos tipos, información que va llegando desde diferentes fuentes) y procesa toda la info que reciben los diferentes medios y permite dirigir de forma centralizada las acciones, permite de decisiones, da conciencia situacional, se cargan datos en una pantalla unificada y dan contexto al alto mando.
Si ese software se hackea, cada bateria deberá trabajar por si sola, y el resto no tendrá info confiable en vivo. Se dificulta toda operación y las respuestas son tardías.
El resto, como se jammea o se engaña a cada radar es trabajo de cada avión, o de personal infiltrado en tierra destruyendo baterías, etc. Pero el hackeo hoy en día es parte fundamental de cualquier acción armada.
Saludos
Temas similares
- Zona Militar
- Zona Militar en Youtube
