Organización de las fuerzas armadas terrestres

Contribuiría a alargar la carrera de los militares profesionales, porque reduce el incentivo a retirarse antes de tiempo. Lo cual también aparejaría una fuerza mejor preparada.

Probablemente nunca puedan competir con el sector privado. Después de todo, incluso con esta mejora salarial continuarían preso de los retrasos que afectan a la totalidad del sector público.
Alargarla cuánto? (la carrera)?

Si el sistema está pensando para multiplicarse en caso de necesidad, es bueno que haya mucha rotación, o sea que estén yéndose al sector privado todos los años x cantidad de soldados, cabos y tenientes no está mal si tenés un flujo constante para cubrirlos y si esos cuadros que se van los mantenés entrenados como reservistas. Incluso pueden volver en el futuro (eso se hace ya, pero en casos contados por nanómetro).

No que se vaya el piloto recién formado, claro. AHi tiene que haber un buen esquema de contratacion que asegure que se quede hasta que su entrenamiento esté amortizado.
 
Básicamente planteas que la denominada "guerra industrial" se matiene vigente (quizás entendí mal). Lo de Ucrania parece indicar que sí (hay gente que dice que será la última), pero no tengo claro que ello sea replicable en nuestro entorno. Es más, tengo dudas que países de Sudamérica alguna vez estuviesen en condiciones de desarrollar una guerra industrial con posterioridad a la WWII, considerando la creciente sofisticación de los sistemas de armas y de apoyo.

Tener en armas 100.000 tropas, o más, si sólo puedes dotarlos de uniforme, equipo de combate básico, fusil y su munición, y poco más, no me parece suficiente. Incluso si produces munición de artillería/morteros (¿en cantidad necesaria?) no creo sea suficiente. Ucrania tiene el respaldo de otros que le suplen sus carencias, no está claro que países como los nuestros cuenten con esa ventaja en caso de guerra sostenida en el tiempo. Yo lo dudo, sobre todo si la guerra es entre países locales.

Extenderme en esto escapa del tema del hilo, pero coloco un ejemplo (verlo de esa manera, por favor). Dudo absolutamente que Chile esté en condiciones de realizar una operación expedicionaria para tomar un capiltal como Lima, tal cual lo hizo en la Guerra del Pacífico, donde transportó y soportó una fuerza de 20.000+ tropas. Hoy, con los sistemas de todo ejército moderno, incluso los limitados que ahora se poseen, le sería imposible.

Con lo anterior no propongo ejércitos de vitrina, apenas para desfiles, creo debe haber un equilibrio, pero dudo podamos realizar guerra del tipo industrial.
Sí. Nos malacostumbramos a conflictos menores donde potencias arrasan con países sin ninguna chance o conflictos "bananeros" de pura infantería y vehículos técnicos.
Mucha guerra asimétrica y guerra basada en inteligencia, golpes a distancia contra enemigos incapaces y despliegues menores con fuerzas que se guardan en bases con todos los lujos de la vida para salir a pelear en turnos laborales durante expediciones.

No es per se la guerra industrial como las mundiales. Pero en ese sentido.

Lo de Armenia no es ejemplo de nada porque son peones de Turquía y Rusia, además de países más chicos que mi provincia. Sin gente.

Acá estamos hablando de países gigantes, 50 millones de personas en Argentina.
No veríamos una guerra de la intensidad de Ucrania, a menos que Brasil se vuelva loco completamente.

Pero un conflicto con Chile o una invasión anfibia en la patagonia de una potencia.

Ya lo dije que no es Ucrania un ejemplo para nosotros tampoco. Porque tenemos mucho más territorio y nadie tiene el principal método de negación de área, minas por millones para sembrar un frente de 1000 km. Y Ucrania se quedó sin stocks, dependen 100% de las migajas que manda la OTAN en minas para nuevos dispositivos.

Acá seguirá habiendo maniobras por la limitación física y de capacidades. Es imposible bloquear todo, pero si es posible la localización, la toma de puntos estratégicos, fortificación y guerra posicional como vemos en Ucrania.

Ergo debemos tener la capacidad de:

A- Tener capacidad de inicial de respuesta.
B- Tener capacidad de reacción para reforzar las fuerzas rápido. Incluyendo el pertrechamiento.-
C- Tener la capacidad de reponer la atricción alta inicial y luego sostenerla. Incluyendo la producción de munición de artillería e infantería.

Todo lo demás se hace con stocks, compras durante la escalada previa al conflicto, y ayudas de aliados/compras en conflicto a países amigos.
 
Ojo con los conflictos irregulares de baja intensidad.
Hay por lo menos 4 países de América del Sur que tienen parte de su territorio virtualmente tomados por bandas armadas que se mueven con impunidad y uno de ellos es limitrofe con Argentina.
Creo que esa es una de las mayores amenazas en términos de probabilidad e impacto.
 
Sí. Nos malacostumbramos a conflictos menores donde potencias arrasan con países sin ninguna chance o conflictos "bananeros" de pura infantería y vehículos técnicos.
Mucha guerra asimétrica y guerra basada en inteligencia, golpes a distancia contra enemigos incapaces y despliegues menores con fuerzas que se guardan en bases con todos los lujos de la vida para salir a pelear en turnos laborales durante expediciones.

No es per se la guerra industrial como las mundiales. Pero en ese sentido.

Lo de Armenia no es ejemplo de nada porque son peones de Turquía y Rusia, además de países más chicos que mi provincia. Sin gente.

Acá estamos hablando de países gigantes, 50 millones de personas en Argentina.
No veríamos una guerra de la intensidad de Ucrania, a menos que Brasil se vuelva loco completamente.

Pero un conflicto con Chile o una invasión anfibia en la Patagonia de una potencia.

Ya lo dije que no es Ucrania un ejemplo para nosotros tampoco. Porque tenemos mucho más territorio y nadie tiene el principal método de negación de área, minas por millones para sembrar un frente de 1000 km. Y Ucrania se quedó sin stocks, dependen 100% de las migajas que manda la OTAN en minas para nuevos dispositivos.

Acá seguirá habiendo maniobras por la limitación física y de capacidades. Es imposible bloquear todo, pero si es posible la localización, la toma de puntos estratégicos, fortificación y guerra posicional como vemos en Ucrania.

Ergo debemos tener la capacidad de:

A- Tener capacidad de inicial de respuesta.
B- Tener capacidad de reacción para reforzar las fuerzas rápido. Incluyendo el pertrechamiento.-
C- Tener la capacidad de reponer la atricción alta inicial y luego sostenerla. Incluyendo la producción de munición de artillería e infantería.

Todo lo demás se hace con stocks, compras durante la escalada previa al conflicto, y ayudas de aliados/compras en conflicto a países amigos.

Pues yo lo veo como el ejemplo perfecto, países de tercer orden, con suerte, en lo militar, del tercer mundo en lo económico y sociocultural, enfrentándose con lo que pudieron comprar y mantener con sus magras economías. Mas latinoamericano que eso no se consigue. Después tu ABC me parece correcto, pero me preguntaría justamente en el C cuanto tiempo podría Argentina mantenerse en estado de guerra, con lo que ello conlleva...
 
Acá hay varios temas, pero no quiero irme mucho OT.

Para contribuir al debate de este hilo: recordemos que por LEY, la GNA y PNA son reserva de las FFAA así que en ese sentido, creo que hay que fortalecer su entrenamiento y status militar, dejar de "civilizarlas" -transformarlas en policías-.

Hay exceso de FFSS porque los políticos quieren mostrar uniformados en la calle para las elecciones, esa plata no se la van a dar a las FFAA, que haya plata ya sabemos, el tema es que la prioridad la fija el voto, pero al menos si esos 38 mil gendarmes y 32 mil PNA tienen formación militar, buena capacidad operacional y equipamiento acorde en su ámbito para complementar a las FFAA, sería una gran contribución al sistema de defensa no para punta de lanza pero sí para controlar territorio y no regalárselo al enemigo.
Las FFSS (GNA,PNA,PSA,SPF) pueden digamos llamarse a formar parte de la reserva , aun asi luego se recluta a las FFSS provinciales.
Dicho todo esto recordemos algunas cosas:
Hasta hace unos años las FFSS Nacionales , específicamente GNA , practicaba , toma y cambio de posición, tiro de mortero , tiro con MAG y demás. Además recordemos que había oficiales que iban a hacer los Cursos de Monte y Montaña , hoy esas practicas son casi nulas , lo mismo que las fuerzas provinciales , en muchos casos usaban las FMK-3 hoy declaradas obsoletas en algunas provincias e incluso se hacían intercambios de conocimientos y experiencias.
Cito un ejemplo de hace unos años .
En el marco de preparación de el Servicio Penitenciario de la Provincia de Salta/Jujuy/Misiones se instruía a los Aspirantes en búsqueda , exploración y reconocimiento del terreno en caso de salir a buscar reos , esa instrucción se apoyaba con personal de las FFAA en las provincias donde se requería como intercambio de experiencia. Hoy eso desapareció!!!!!!!!!!!!!!
Con la política actual y con el paso del tiempo en el cual se creo una brecha y deferencia con las FFAA en muchas practicas , capacitaciones , intercambio y demás fue desapareciendo , mas aun con la imposición de nuevas maneras de ver las cosas.
Es mas , hasta unos 15 años maso menos , se instruía a los aspirantes y cadetes en algunas provincias con tiro con FAL , hoy esa practica y esa materia es nula , y el FAL es solamente es usado por las secciones desfile para las fotos y para la instrucción de Infantería Policial pero solamente como elemento de llavero y nada mas. Pensemos solamente tiran los que hace algún curso especial y nada mas.
Hoy prácticamente el único intercambio de experiencias y conocimientos que conozco es en el marco de la Maratón Anual de la Provincia de Salta o de Jujuy donde se invita al EA con un grupo para representar y nada mas .
Porque incluso hasta hace unos años se hacia una competencia de tiro con FAL en distintas posiciones pero hasta eso se perdió.
 
Última edición:
Las FFSS (GNA,PNA,PSA,SPF) pueden digamos llamarse a formar parte de la reserva , aun asi luego se recluta a las FFSS provinciales.
Dicho todo esto recordemos algunas cosas:
Hasta hace unos años las FFSS Nacionales , específicamente GNA , practicaba , toma y cambio de posición, tiro de mortero , tiro con MAG y demás. Además recordemos que había oficiales que iban a hacer los Cursos de Monte y Montaña , hoy esas practicas son casi nulas , lo mismo que las fuerzas provinciales , en muchos casos usaban las FMK-3 hoy declaradas obsoletas en algunas provincias e incluso se hacían intercambios de conocimientos y experiencias.
Cito un ejemplo de hace unos años .
En el marco de preparación de el Servicio Penitenciario de la Provincia de Salta/Jujuy/Misiones se instruía a los Aspirantes en búsqueda , exploración y reconocimiento del terreno en caso de salir a buscar reos , esa instrucción se apoyaba con personal de las FFAA en las provincias donde se requería como intercambio de experiencia. Hoy eso desapareció!!!!!!!!!!!!!!
Con la política actual y con el paso del tiempo en el cual se creo una brecha y deferencia con las FFAA en muchas practicas , capacitaciones , intercambio y demás fue desapareciendo , mas aun con la imposición de nuevas maneras de ver las cosas.
Excelente sus aportes. Aprovecho que está en tema si me puede aclarar qué calibres de mortero manejaban, ¿supongo que 60-81, o también 120?

GNA también supo tener M113, Mowag Grenadier y creo que UR416 en los 90.

Ojo que PSA es 100% civil, aunque tenga fracciones muy específicas estilo SWAT.

PFA se define como civil Pero tiene algo de cultura militar sobre todo la infantería y la montada, y al igual que algunas policías provinciales reciben instrucción con FAL, o al menos hasta hace poco tiempo era así.

GNA y PNA tradicionalmente fueron instituciones militares con misión de seguridad, el estado militar legalmente lo siguen teniendo -aunque PNA lo disimula bien.
Sería conveniente que recuperen esas capacidades, porque sino vemos lo que pasa, se usa la GNA como policía local y después pretenden usar al EA como gendarmería.

El SPF entiendo que también tiene estado militar y como dato de color llegó a movilizar un batallón en 1982 a Santa Cruz para reforzar el TOS, mientras que PFA sólo aportó aviación.
 
Lo único "militar" que se podría sacar de las mismas son sus TOEs, Alacrán todavía manda gente al curso básico de Comando del EA, Albatros podría operar tranquilamente con los Buzos Tácticos de la ARA, imagino el GEOF y GE1 serian extremadamente útiles en conflicto urbano, el resto no los veo para la guerra...
 
Lo único "militar" que se podría sacar de las mismas son sus TOEs, Alacrán todavía manda gente al curso básico de Comando del EA, Albatros podría operar tranquilamente con los Buzos Tácticos de la ARA, imagino el GEOF y GE1 serian extremadamente útiles en conflicto urbano, el resto no los veo para la guerra...
GNA tiene unidades especiales de montaña y monte distribuidas por el país además del EFE "Alacrán".
Albatros es una agrupación de la que sólo una parte son BT, también incluye una unidad de infantería más numerosa como una compañía reforzada o un batallón disminuido.

De todas maneras si este topic tiene espíritu propositivo creo que al menos todo Gendarme PNA debería en su primer año de formación recibir la instrucción básica del infante, sus unidades de OE crecer a nivel de batallón, y los Destacamentos móviles deberían mantenerse entrenados para operaciones rurales en conflictos de baja intensidad del tipo de Tucumán '75.
Un Destacamento móvil de GNA en la Patagonia debería contar con APC de orugas, uno en el centro del país APC de ruedas y en AMBA un Destacamento aeromóvil.
 
Ojo con los conflictos irregulares de baja intensidad.
Hay por lo menos 4 países de América del Sur que tienen parte de su territorio virtualmente tomados por bandas armadas que se mueven con impunidad y uno de ellos es limitrofe con Argentina.
Creo que esa es una de las mayores amenazas en términos de probabilidad e impacto.
Por eso y entre otras cosas (opinion ) la III/ V/XII deberian tener un RI Mec a ruedas y cada una de estas BRG un esc de Exp y Recon perfectamente equipado asi como en equipamiento y movilidad las 3 companias de cazadores (falta una mas de monte.).
 
Por eso y entre otras cosas (opinion ) la III/ V/XII deberian tener un RI Mec a ruedas y cada una de estas BRG un esc de Exp y Recon perfectamente equipado asi como en equipamiento y movilidad las 3 companias de cazadores (falta una mas de monte.).
Me parece que falta la Ca cz M de la V brigada. O no la conozco pero dónde está?
 

emilioteles

Colaborador
Por eso y entre otras cosas (opinion ) la III/ V/XII deberian tener un RI Mec a ruedas y cada una de estas BRG un esc de Exp y Recon perfectamente equipado asi como en equipamiento y movilidad las 3 companias de cazadores (falta una mas de monte.).
En sintonía con la doctrina de armas combinadas, la Infantería se apoya con caballería (Ver GUC Mecanizadas). Es por ello, que las GUC de Monte deberían contar con un Regimiento de Caballería de Tanques, que bien podría ser a ruedas. Esto aparte del su Escuadron de Exploración de Caballeria (idem para GUC de Montaña)

La solución intermedia es elevar esta última subunidad a Regimiento de Caballería de Exploración, tal como se ha hecho con las Brigadas de Montaña, en donde al menos en teoría, contaría con un Escuadrón de Tanques.
 
Última edición:
Me parece tambien siendo tan extensa la frontera) que deberiaria recrearse la VII (con RIM 17 en Catamarca) y que ese "nueva" Brg por lomenos tenga este RIM 17 , el mecanizado 15 y un RCL con su Esc Exp- ( y el resto de unidades).Es una zona muyyy extensa sin presencia. Todo ese sector y el Norte completo bien podria disponerse como (RIM+RIMec+RCL) + GA + Esc Exp + Cia CAz + Cia Ing ( o un Bat en la 5) Cia Int + Cia Com + Cia San y las BAL con su Cia de Transporte. Cualquier altercado que requiera algo mas..la X a espaldas de la VIII-VII-V y de la III, la XII tendria la Bl I y los 2 bat de ing (con el anfibio).
Y al sur parece optimo (opinion) el 2+2 ( RIMe+RIMe+RCT+RCT) +GAB+ Bat Ing + ESC EXP ----y el resto de unidades y sub unidades (XI -deberia ser acorazada-IX Bl ), la VI (3+1) y su unidades y de nuevo la X a espaldas.
en resumen--4 DIV - 3Brg c/u - la XII-III-V-VII-VII-IV brg "livianas" y La I - II- VI-X-IX-XII Brg "pesadas". y todas las que no dispongan de los RCL con sus respectivos Esc Exp completos.
Si existe la Compañía de Cazadores de Montaña 5
Si existe, debe agregarse una mas digo para que La 5 siga cumpliendo su funcion.
 

emilioteles

Colaborador
Retomando el punto del número de efectivos para un Ejército digno de la superficie del 8vo país de mundo, 6to si contemplamos el mapa bicontinental, de más está decir que queda sujeto a su estructura.
Estimo que completando sus 12 Brigadas y 6 Agrupaciones, la Fuerza Operativa podría llegar a los 70.000 efectivos.
Ahora bien, el despliegue territorial no es un tema menor. Si tenemos en cuenta las áreas o superficies de responsabilidad no encontramos con los siguientes números.

División de Ejército 1: 501.729,10km2
División de Ejército 2: 969.882,8 km2
División de Ejército 3: 1.000.454,1 km2
Fuerza de despliegue Rápido: 308.761km2

470198060_9225441417486010_511063527804084417_n.jpg

DIVISIÓN DE EJÉRCITO 1DIVISIÓN DE EJÉRCITO 2DIVISIÓN DE EJÉRCITO 3DIVISIÓN DE EJÉRCITO 4
BATALLON COMUNICACIONES 121BATALLON COMUNICACIONES 141BATALLON COMUNICACIONES 161BATALLON DE COMUNICACIONES fdr
BATALLÓN DE INGENIEROS ANFIBIOS 121BATALLÓN DE INGENIEROS 141BATALLÓN DE INGENIEROS 161BATALLÓN DE INGENIEROS 181 fdr (ex 601)
BATALLÓN DE INGENIEROS 122 (ex 1)BATALLÓN DE INTELIGENCIA 141BATALLÓN DE INTELIGENCIA 161BATALLON DE INTELIGENCIA 181 fdr
BATALLÓN DE INTELIGENCIA 121SECCIÓN DE AVIACION DE EJERCITO 141SECCION DE AVIACION DE EJERCITO 161SECCION DE AVIACION DE EJERCITO 181 fdr
SECCION DE AVIACION DE EJERCITO 121GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 141GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 161 (ex 601)Batallón de Helicópteros de Asalto 182 (ex601)
GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 121GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 141 (EX 7GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 161 (EX 15)Escuadrón de Aviación de Exploración y Ataque 183 ( ex602)
GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 121 (EX 16)GRUPO DE ARTILLERIA sLaM 142 (ex 601)GRUPO DE ARTILLERIA sLaM 162GRUPO DE ARTILLERiA DE DEFENSA AEREA 181 fdr
GRUPO DE ARTILLERIA sLaM 122BRIGADA DE MONTAÑA 5BATALLÓN DE TRANSPORTE 161GRUPO DE ARTILLERÍA DE CAMPAÑA 181
BRIGADA BLINDADA 2BRIGADA DE MONTAÑA 6BRIGADA BLINDADA 1GRUPO DE ARTILLERIA sLaM 182
BRIGADA DE MONTE 3BRIGADA DE MONTAÑA 8BRIGADA MECANIZADA 9BRIGADA MECANIZADA 10
BRIGADA DE MONTE 12BRIGADA BLINDADA 15BRIGADA MECANIZADA 2BRIGADA AERONTRASPORTADA 4
BRIGADA DE MONTE 7BRIGADA BLINDADA 15BRIGADA MECANIZADA 16BRIGADA DE ASALTO AEREO 13
BRIGADA DE FUERZAS DE OPERACIONES ESPECIALES 14

Dicho esto, en congruencia con la estructura cuadrinómica de armas combinadas y el área de responsabilidad, no es descabellado proponer la creación de 2 Brigadas para las Divisiones 2 y 3.
1 Brigada Blindada para la División 2, que bien podría ubicarse entre La rioja y Santiago del Estero.
1 Brigada Mecanizada para la División 3, teniendo toda la extensión patagónica para su asentamiento.

De esta forma todas las Divisiones respondería a la estructura antes mencionada. Esto elevaría a 90.000 el número de efectivos de la fuerza Operativa...
 
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En ese mapa aparece la isla de Tierra del Fuego en gris, que también es parte del "continente".

Tierra del Fuego ya no es un territorio nacional bajo jurisdicción "expedicionaria", por describirlo de alguna forma, sino que es una provincia de pleno derecho y el Ejercito también tiene responsabilidades allí.
 
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