Organización de las fuerzas armadas terrestres

[pufalefu]

Soy partidario de darle todo el protagonismo a las Divisiones, pero no es más que un tecnicismo en cuanto al comando.

Comparto.

Estimo que esas sub/unidades que menciona, las cuales forman la Agrupación, fueron conformadas a fin de generar doctrina en nuevas capacidades y concentrar medios, que siempre son escasos (espíritu de todas las Agrupaciones)

Así es, para recuperar la capacidad del arma de ingenieros, en Concepción del Uruguay (ideal para ello), y después pasar sus unidades a las divisiones.

El Batallón de Ingenieros Anfibios pasarla a la Órbita de la División 1
Batallón de Ingenieros 601 pasa a la FDR o hipotética División 4 manteniéndose en Campo de Mayo junto la hipotética Brigada de Asalto Aéreo.

Así es, tener un batallón de ingenieros por división, cada uno especializado en el ambiente geográfico particular.
En este sentido, puede
Pasar el B Ing M 8 al Cdo D Ej 2.
Pasar el B Ing Mec 9 al Cdo D Ej 3.
Crear la Ca Ing M 8 y la Ca Ing Mec 9.

 

[pufalefu]

Soy partidario de darle todo el protagonismo a las Divisiones

Se pueden restaurar los cuerpos:
D Ej 1 pasa a ser Cpo Ej II
D Ej 2 pasa a ser Cpo Ej III o IV
D Ej 3 pasa a ser Cpo Ej V
La FDR puede ser Cpo Ej VI

 

[Ale]

Se pueden restaurar los cuerpos:
D Ej 1 pasa a ser Cpo Ej II
D Ej 2 pasa a ser Cpo Ej III o IV
D Ej 3 pasa a ser Cpo Ej V
La FDR puede ser Cpo Ej VI

Es agrandar estructuras al pedo, los cuerpos de ejército tenían razón de ser cuando había un EA que tenia 100.000 hombres en armas, y era capaz de poner el doble o mas convocando a clases dadas de baja, ahora no tendría sentido...

 

[emilioteles]

30 años con 4 CP30 ?? ----tan caro son 18 Atmos ( 18 ..no 180, ojala)

Con 90 tenemos los 4 GA Divisionales y 1 GA de la Br.Mec X
Según el contrato de Dinamarca de 2023

1 Batería ATMOS (6) u$s 37.6 millones = 5 GA u$s 564
1 Batería PULS (4) u$s 28.2 millones = 4 GA u$s 451.2

como ejemplo, 76/84 C1 (diran superados ?? (reacondicionados esos Centauros son mucho mas de lo que tenemos y con mucha movilidad ) , Si no se puede llegar a Leo II/5/6 en nivel de modernizacion y por 44 o 88 (disponibilidad o precio por la guerra), el Ariete es mucho mas que el TAM y este modernizado ocuparia el lugar de los Sk o ser todavia la columna de las Br blindadeas ( 2 por lo menos) y ( 2 MBT), si perdimos esa oportunidad si es que la evaluaron de traer Marder para complementar ao actualizar los VCI, el Dardo similar no es una opcion ?? ....

Yo haría un intento por traer Marder y ponerlos a punto para reemplazar M-113. Un join venture con la estadounidense ARC Energy. Son al menos 900 blindados... y trabajo para 10 años...

....la X a ruedas completa y dos o tres RIMec mas cuanto son 400 / 500 blinados ??

No llega a 300 (292) con toda furia, aún sumando a los 3 Reg.C.M con material 105mm (10 c/u). Siempre hablando de las versiones mencionadas en el proyecto (sin recuperador y sin lanzapuentes)

Crear la Ca Ing M 8 y la Ca Ing Mec 9.

Con una subunidad alcanza para toda la Brigada?

 

[emilioteles]

Se pueden restaurar los cuerpos:
D Ej 1 pasa a ser Cpo Ej II
D Ej 2 pasa a ser Cpo Ej III o IV
D Ej 3 pasa a ser Cpo Ej V
La FDR puede ser Cpo Ej VI

Un cuerpo es más que una División? En ese caso las agrupa, Me parece demasiado más Divisiones...

 

[pufalefu]

Con una subunidad alcanza para toda la Brigada?

Es apoyada directamente por el B Ing de la División.

Un cuerpo es más que una División? En ese caso las agrupa, Me parece demasiado más Divisiones...

El plan de reestructuración de 1964 que definió la actual organización de paz eligió definir los cuerpos de ejército como agrupamientos de brigadas, sin divisiones de intermedio; del mismo modo que los regimientos son agrupamientos de compañías y no de batallones.
Y a mediados del siglo XX, existían tres ejércitos (dos más grandes y uno a movilizar) que fungían como agrupamientos de divisiones, sin cuerpos de ejército como organización intermedia.
En eso me baso para postular esas denominaciones. Es decir, no es necesario ser tan estricto. Son las decisiones, nombres y tradiciones de cada ejército.

 

[greepen]

Con 90 tenemos los 4 GA Divisionales y 1 GA de la Br.Mec X
Según el contrato de Dinamarca de 2023

1 Batería ATMOS (6) u$s 37.6 millones = 5 GA u$s 564
1 Batería PULS (4) u$s 28.2 millones = 4 GA u$s 451.2



Yo haría un intento por traer Marder y ponerlos a punto para reemplazar M-113. Un join venture con la estadounidense ARC Energy. Son al menos 900 blindados... y trabajo para 10 años...

No llega a 300 (292) con toda furia, aún sumando a los 3 Reg.C.M con material 105mm (10 c/u). Siempre hablando de las versiones mencionadas en el proyecto (sin recuperador y sin lanzapuentes)


Con una subunidad alcanza para toda la Brigada?

Una inversion importante ?? para dejara a toda la fuerza con una capacidad que ahora no hay y sobre todo de ultima generacion, y si, todo es plata, tambien el resultado de años de postergar las desiciones porque si esto como los M109 ( nose si con Atmos hacen falta o una combinacion de los 2). Esto es como el seguro del auto ( y en relacion a que prefiero pensar en lo ideal y desde ahi planer como dotar, a quedqar en lo real y con eso no hacer nada). El seguro uno lo tien por si ocurre un siniestro, sino podria decirse despues de 5 años, gaste un fortuna , no lo requeri nunca, podria haber ahorrado, o por si ocurriera un accidente, llamo al gestor que me haga una poliza por 30 dias y zafamos.. Creo que es obvio que el sistema de defensa es una poliza de seguro para la nacion PERO NO ALGO QUE SE CONTRATA 24 HRS ANTES DE VIAJAR DE VACACIONES, son años para incorporar y años para que esten operativos sobre todo con el personal bien capacitado. Es la diferencia. La defensa no es un gasto porque cuando ocurre el accidente, no hay gestor que emita la poliza. Ej : la aviacion de caza, los sub, los buques de sup, hasta el o los buques polares, y un largo etc,etc.etc.

 

[emilioteles]

La palabra clave es inversión. No son más que 4 años de pérdidas de Aerolíneas Argentinas

Cito un post mío de hace algunos días

El Ministerio de la mujer demandaba u$s 300 millones anuales...
En 4 años de ahorro adquieres lo ultimo en artillería de tubo y lanzacohetes; y además te sobra plata para tomar la oferta de EDA y modernizarlos al estándar brasilero

Un dato no menor es que el contrato danés incluye paquete logístico y munición. Al valor actual de la oferta y los contratos de modernización, u$s 2.07 millones y u$s 75.2 respectivamente

1 Batería M-109A5+ (4) = u$s 8.5 millones = 3 GA u$s 76,5
1 Batería ATMOS (6) u$s 37.6 millones = 5 GA u$s 564
1 Batería PULS (4) u$s 28.2 millones = 4 GA u$s 451.2

El futuro de la artillería esta a mas o menos u$s 1091 millones

 

[Ale]

Es apoyada directamente por el B Ing de la División.

El plan de reestructuración de 1964 que definió la actual organización de paz eligió definir los cuerpos de ejército como agrupamientos de brigadas, sin divisiones de intermedio; del mismo modo que los regimientos son agrupamientos de compañías y no de batallones.
Y a mediados del siglo XX, existían tres ejércitos (dos más grandes y uno a movilizar) que fungían como agrupamientos de divisiones, sin cuerpos de ejército como organización intermedia.
En eso me baso para postular esas denominaciones. Es decir, no es necesario ser tan estricto. Son las decisiones, nombres y tradiciones de cada ejército.

¿Seguimos corriendo en la actualidad basados en ese plan?

 

[greepen]

La palabra clave es inversión. No son más que 4 años de pérdidas de Aerolíneas Argentinas

Cito un post mío de hace algunos días

Una inversion importante ?? para dejara a toda la fuerza con una capacidad que ahora no hay y sobre todo de ultima generacion-------------a eso me refereria, mas o menos 1000/1100 millones y toda el sistema de tubos y lanzadores y esa cantidades son como minimo, suficientes.
No se porque (4) en unos y (6) en otros.....
.pero GA M109 (4)+(4)+(4) + (4) PULS XI / IX / VI - (36 + 12) --VCA en la I / II ( 16 VCA + 8 PULS)
ATMOS (6)+(6) + (4) PULS en DIV 1 / 2 / 3 (36 + 12) / (6)+(6)+ (6) - (4) + (4) a la X ( DIV 4-FDR)
M-109 A5 ------ 36-------76.5 M VCA ya estan
ATMOS-----------54--- --338.4 M
PULS -------------40----- 282.0 M 696.9 M - 700 M
los tubos de 155 de la artilleria remolcada : (6)+ (6)+ (6) + (4) CP30 -(18+4) V / VI / VII / XI / IX - 90+20
los tubos de 105 de la artilleria remolcada : (6)+ (6)+ (6) + (4) CP30 -(18+4) XII / III / V / VIII / IV- 90+20
RBS 70 y RBS 70 NG (primer anillo - Una bateria por Br).

FAA ( sistemas de Medio (1) y largo alcance (2) ) - Spyder ??? -
1- regiones ( NE - 1 bateria) ( NO - 2 baterias) - ( Sur - 2 baterias) - (Centro -1 bateria) : 6 baterias
2- regiones NO -1 bateria - Sur - 1 bateria y Centro 1 bateria) : 3 baterias.
No se su costo ( Peru pago 141 M por 2 baterias) , supuesto esto las de MA serian 423 M , las 3 restantes no se. Y completar la red de radares ( se mezcla un poco el tema , disculpas).

 

[pufalefu]

¿Seguimos corriendo en la actualidad basados en ese plan?

A mi juicio, si seguimos en esa misma matriz de estructura, con algunas modificaciones menores o no tan menores como la FDR, pero sigue siendo la última gran reestructuración de nuestro Ejército, diseñada por el TG Onganía.

 

[PatriotArg1987]

A mi juicio, si seguimos en esa misma matriz de estructura, con algunas modificaciones menores o no tan menores como la FDR, pero sigue siendo la última gran reestructuración de nuestro Ejército, diseñada por el TG Onganía.

Si, tomando un mapa del territorio nacional sigue siendo la estuctura de Ejercito de 1964 en lineas generales, cuando era Comandante en Jefe Ongania. Lo que hasta los 2000/2010 se llamaban Cuerpos ahora son Divisiones

 

[Argentino en ejercicio]

Pero llegó a haber 5 Cpos Ej.
De ahí se pasó a 3 CPOS
Hoy 3 Div + FDR

 

[Ale]

A mi juicio, si seguimos en esa misma matriz de estructura, con algunas modificaciones menores o no tan menores como la FDR, pero sigue siendo la última gran reestructuración de nuestro Ejército, diseñada por el TG Onganía.

Si, tomando un mapa del territorio nacional sigue siendo la estuctura de Ejercito de 1964 en lineas generales, cuando era Comandante en Jefe Ongania. Lo que hasta los 2000/2010 se llamaban Cuerpos ahora son Divisiones

Ha pasado mucha agua bajo el puente desde los 60, cosas como Vaca Muerta, los yacimientos de litio en el norte, y otras cosas que seguro olvido no estaban en danza en ese entonces...

 

[pufalefu]

Pero llegó a haber 5 Cpos Ej.
De ahí se pasó a 3 CPOS
Hoy 3 Div + FDR

Claro, muchas unidades de Buenos Aires y Córdoba pasaron al Cdo FDR. El resto se reordenó pasando a la D Ej 1, D Ej 2 y D Ej 3.

Ha pasado mucha agua bajo el puente desde los 60, cosas como Vaca Muerta, los yacimientos de litio en el norte, y otras cosas que seguro olvido no estaban en danza en ese entonces...

Totalmente de acuerdo contigo, pero la estructura en el fondo sigue con rasgos de principios de los 60. Por ejemplo, el Cdo D Ej 3 sigue en Bahía Blanca, pero sus GUC están en el sur. ¿Porque no se traslada al sur también?

 

[Ale]

Totalmente de acuerdo contigo, pero la estructura en el fondo sigue con rasgos de principios de los 60. Por ejemplo, el Cdo D Ej 3 sigue en Bahía Blanca, pero sus GUC están en el sur. ¿Por qué no se traslada al sur también?

¿Costos para mudarse? Puede ser un motivo. ¿Presión de municipios y gobernaciones? Sabemos que nadie quiere perder una unidad militar por todo el comercio que genera alrededor de, ya ha pasado varias veces. Puede haber otras causas también que no sepamos...

 

[pufalefu]

¿Costos para mudarse? Puede ser un motivo. ¿Presión de municipios y gobernaciones? Sabemos que nadie quiere perder una unidad militar por todo el comercio que genera alrededor de, ya ha pasado varias veces. Puede haber otras causas también que no sepamos...

Lo que si estoy seguro es que no hay necesidad militar alguna que justifique no llevarla a Comodoro Rivadavia o Rio Gallegos.

 

[emilioteles]

( se mezcla un poco el tema , disculpas).

No hay problema, en defensa todo tiene que ver con todo

No se porque (4) en unos y (6) en otros.....

Me basé en la estructura actual, los Palmaría van de a 4 y los CITER de 6.

ATMOS (6)+(6) + (4) PULS en DIV 1 / 2 / 3 (36 + 12) / (6)+(6)+ (6) - (4) + (4) a la X ( DIV 4-FDR)
M-109 A5 ------ 36-------76.5 M VCA ya estan
ATMOS-----------54--- --338.4 M
PULS -------------40----- 282.0 M 696.9 M - 700 M
los tubos de 155 de la artilleria remolcada : (6)+ (6)+ (6) + (4) CP30 -(18+4) V / VI / VII / XI / IX - 90+20
los tubos de 105 de la artilleria remolcada : (6)+ (6)+ (6) + (4) CP30 -(18+4) XII / III / V / VIII / IV- 90+20

Según la organización actual (4 piezas)
48 ATMOS GA10 - GA16 - GA7 - GA15 = u$s307.2
36 M-109 GABl. 2 - GABl. 9 - GABl. 11 = u$s76.5
12 VCA Palmaria GABl1
12 PULS GASLAM 601 = u$s84.6

Estructura propuesta (4 piezas)
60 ATMOS GA10 - GA121 (ex16) - GA141 (ex7) - GA161 (ex15)- GA 181 FDR = u$s384 (un GA por cada División)
36 M-109 GABl. 2 - GABl. 9 - GABl. 11 = u$s76.5
12 VCA Palmaria GABl1
48 PULS GASLAM 122 - GASLAM 142 - GASLAM 162 - GASLAM 182 FDR (un GASLAM por cada División) = u$s338.4

Si la estructura pasa ser de 6 piezas, es simple, su suma un 50%.
Los Citer pasan a reserva.
Los M-56 se reemplazan por Moteros 120mm

RBS 70 y RBS 70 NG (primer anillo - Una bateria por Br).

Revisando el reglamento del EA, el mismo establece para cada GUC una BADA (Batería de Defensa Aérea) y al mismo tiempo una Sección para la Seguridad del Comando de Brigada. De este modo cada una de las 11 Brigadas contaría con 9 piezas, las 99 que detallaba el programa.
Así mismo cada GADA debe contar con 2 BADA para lo cual puede, el GADA 601 ser dotado de sistemas de largo alcance y el GADA Mix 602 con sistemas de corto alcance combinados con cañones.

Por su parte la FAA posee 1 Grupo de Defensa Aérea compuesto por 4 Escuadrones de 9 piezas y 1 radar ELTA

Según la organización actual
8 GDF-002/ 4 Skyguard GADA 601

102 Stinger 3 Equipos de tiro (1 Grupo) por RI (16) - RIMec (9) - RCExpl. M (4) - Esc.Expl.C (5)
10 Stinger 1 Equipos de tiro Stinger por Compañía TOE (10)
27 Montajes Stinger 3 Montajes Stinger por RCTan (9)

99 RBS-70NG 1 BADA por Brigada - 1 Sección por Comando de Brigada (11)
33 RBS-70NG 1 Sección por GA de Brigada (11)
12 RBS-70NG 1 Sección por GA16 - GA7 - GA15- GASLAM 601

2 Spyder LR GADA Mix 602

Estructura propuesta
18 C-UAS 1 por Comando de Brigada (14) - 1 Sección por Comando de División (4)
14 C-UAS 1 por GA de Brigada (14)
4 C-UAS 1 por GA121 (ex16) - GA141 (ex7) - GA161 (ex15)- GA 181 FDR
4 C-UAS 1 por GASLAM 122 - GASLAM 142 - GASLAM 162 - GASLAM 182 FDR
12 C-UAS 3 por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)
61 C-UAS 1 por por RCdos (3) - RI (24) - RIMec (11) - RCExpl. (4) - Esc.Expl.C (10) - RCTan (9)

16 GDF-005 / 8 SKYGUARD 2 BADA por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)

156 Stinger 3 Equipos de tiro (1 Grupo) por RCdos (3) - RI (24) - RIMec (11) - RCExpl. (4) - Esc.Expl.C (10)
10 Stinger 1 Equipos de tiro Stinger por Compañía TOE (10)

27 Montajes Stinger 3 Montajes Stinger por RCTan (9)

138 RBS-70NG 1 BADA por Brigada (14) - 1 Sección por Comando de Brigada (14) - 1 Sección por Comando de División (4)
42 RBS-70NG 1 Sección por GA de Brigada (14)
12 RBS-70NG 1 Sección por GA121 (ex16) - GA141 (ex7) - GA161 (ex15)- GA 181 FDR
12 RBS-70NG 1 Sección por GASLAM 122 - GASLAM 142 - GASLAM 162 - GASLAM 182 FDR

4 Spyder LR 1 BADA por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)

Datos

 

[pufalefu]

Una sugerencia es crear una compañía de transporte por cada división como apoyo de transporte a toda esa artillería.

12 RBS-70NG 1 Sección por GA121 (ex16) - GA141 (ex7) - GA161 (ex15)- GA 181 FDR

4 Spyder LR 1 BADA por GADA 121 - GADA 141 (ex161) - GADA 161 (ex601) - GADA 181 FDR (ex602)

Entiendo que la Agr A Camp 601 tanto como la Agr AA Ae Ej 601 se disuelven.

Por su parte la FAA posee 1 Grupo de Defensa Aérea compuesto por 4 Escuadrones de 9 piezas y 1 radar ELTA

Puede crearse un centro de adiestramiento de artillería antiaérea conjunto, con el G1DA, el BIAA y elementos de Ejército, para unificar la doctrina.

 

[pufalefu]

RCExpl. (4) - Esc.Expl.C (10)

Entiendo que significa cuatro regimientos de caballería de exploración y diez escuadrones de exploración.