Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[Ale]

El TAM 2 tengo entendido que pega a más distancia. Puede ser que me equivoque.

Las puse de ejemplo esas distancias. Se habla de una efectividad hasta los 2.000 metros, ¿real? no lo sé...

 

[Hattusil]

Gracias @Armisael... entonces pedir un tanque más grande para que? Si el TAM 2 en teoría pega mucho más lejos. Así no lo destruya, no creo que sirva mucho para el combate, si es que queda viva la tripulación, cuando lo agarre un pepazo de 105 mm.

El TAM, de frente y a distancia, no va a detener un Leopard II... y un 20mm lo hace colador. El TAM no posee la capacidad de supervivencia pasiva de los MBT o de otros tanques livianos.
Hoy, el TAM lo va a ver antes, y disparará primero... Pero dependerá, repito, de las distancias y ángulo del disparo.

 

[Bizcochito]

El tema son las distancias. Si para penetrar la coraza frontal el TAM tiene que estar a 1.000 metros, por poner un ejemplo, la pieza de 120 del L2 le permite alcanzar al argentino mucho antes, ejemplo nuevamente por poner, 1.500 metros. Esos 500 serian jugar a la ruleta rusa con una pistola para las tripulaciones argentas. Después si podemos discutir sobre la precisión de las piezas, donde supuestamente el FMK 4 seria muchísimo mas preciso que el trasandino...

En la Guerra Rusia Ucrania, hemos visto LEO IIA6, intactos pero fuera de combate por reventar las orugas.

El tema es si la tripulación con tanque intacto y viendo el panorama, la sigue remando y combatiendo aún estando inmovilizado.

 

[Bizcochito]

El TAM, de frente y a distancia, no va a detener un Leopard II... y un 20mm lo hace colador. El TAM no posee la capacidad de supervivencia pasiva de los MBT o de otros tanques livianos.
Hoy, el TAM lo va a ver antes, y disparará primero... Pero dependerá, repito, de las distancias y ángulo del disparo.

Y de ser certero y estar en superioridad de cantidades.

El TAM fue grande, cuando en el vecindario lo que había eran Sherman Repotenciados. Cuando entró un tanque como el LEO II.......... se terminó la cuenta.

Como medio complementario de uno principal, el TAM modernizado es válido. Cuidando la retaguardia al principal u operando en un escenario donde no haya otros medios superiores. A lo cual ....... mejor que hagan muy buenas relaciones con Israel. Y vean de poder comprar alguna centena de Merkavas aunque no sea la última versión.

 

[sarmoro]

El TAM, de frente y a distancia, no va a detener un Leopard II... y un 20mm lo hace colador. El TAM no posee la capacidad de supervivencia pasiva de los MBT o de otros tanques livianos.
Hoy, el TAM lo va a ver antes, y disparará primero... Pero dependerá, repito, de las distancias y ángulo del disparo.

Lo que usted dice vale lo mismo para el Leopard II... vale quien vea primero.

 

[sarmoro]

Y de ser certero y estar en superioridad de cantidades.

El TAM fue grande, cuando en el vecindario lo que había eran Sherman Repotenciados. Cuando entró un tanque como el LEO II.......... se terminó la cuenta.

Como medio complementario de uno principal, el TAM modernizado es válido. Cuidando la retaguardia al principal u operando en un escenario donde no haya otros medios superiores. A lo cual ....... mejor que hagan muy buenas relaciones con Israel. Y vean de poder comprar alguna centena de Merkavas aunque no sea la última versión.

Para que invertir en un tanque pesado que puede ser sacado de combate por un drone o destruido por un misil antitanque moderno. Estamos bien con el TAM modernizado, hay que invertir en medios antitanques modernos.

 

[Bizcochito]

Lo que usted dice vale lo mismo para el Leopard II... vale quien vea primero.

El tema es como queda el bicho después del primer pepazo.

Un Pepazo a un Leo II dudás de si lo aniquilas, con el TAM no hay dudas.

 

[Bizcochito]

Para que invertir en un tanque pesado que puede ser sacado de combate por un drone o destruido por un misil antitanque moderno. Estamos bien con el TAM modernizado, hay que invertir en medios antitanques modernos.

Igual, dame de éstos. La tripulación es lo más valioso.

 

[Ale]

Igual estamos mezclando. Por mas dron suicida o atgm que se tenga, son cosas complementarias que no reemplazan al tanque en sus funciones...

 

[copperhead]

En un hipotético conflicto, se impondría el que cuente con mayor número de LA (Latino American) Drones!
Acá tenemos cada vez más . ¿Cómo andan por allá?

 

[macielitus]

El tema son las distancias. Si para penetrar la coraza frontal el TAM tiene que estar a 1.000 metros, por poner un ejemplo, la pieza de 120 del L2 le permite alcanzar al argentino mucho antes, ejemplo nuevamente por poner, 1.500 metros. Esos 500 serian jugar a la ruleta rusa con una pistola para las tripulaciones argentas. Después si podemos discutir sobre la precisión de las piezas, donde supuestamente el FMK 4 seria muchísimo mas preciso que el trasandino...

El TAM, de frente y a distancia, no va a detener un Leopard II... y un 20mm lo hace colador. El TAM no posee la capacidad de supervivencia pasiva de los MBT o de otros tanques livianos.
Hoy, el TAM lo va a ver antes, y disparará primero... Pero dependerá, repito, de las distancias y ángulo del disparo.

Con lo aprendido en Ucrania... no queda como "desactualizado" hablar de lucha tanque vs tanque?
Urgente tenemos que tener capacidad de minado a distancia, fabricar minas a rolete, misiles antitanque, etc.
Y las fuerzas blindadas latinoamericanas no se bancarían las pérdidas de un primer combate.

saludos

 

[Ale]

Con lo aprendido en Ucrania... no queda como "desactualizado" hablar de lucha tanque vs tanque?
Urgente tenemos que tener capacidad de minado a distancia, fabricar minas a rolete, misiles antitanque, etc.
Y las fuerzas blindadas latinoamericanas no se bancarían las pérdidas de un primer combate.

saludos

Todo lo contrario estimado, el tanque está siendo vital en Ucrania, y las chances de enfrentamiento entre unos y otros siempre es posible...

 

[Hattusil]

Lo que usted dice vale lo mismo para el Leopard II... vale quien vea primero.

Pregúntale a cualquier tanquista, a cualquiera, si estaría mas cómodo en un MBT de 60 tns que lo protege de cañones de 20/30 mm de los IFV, o con cañones de 105 incluso... o en un tanque liviano que cualquier unidad con un cañón de 20mm te deja fuera de combate la tripulación?

Si, los dos combaten por igual, pero me hace acordar a los enfrentamientos en el norte de África entre los cazacarros ingleses y los tanques alemanes... fue una masacre.

Y de nuevo, y respetando las opiniones de los demás. Aquí, y no yo sino gente que sabe, se dejó en claro que la penetración de un 105mm, a ciertas distancias, no puede penetrar el frontal y el lateral primario del Leopard II.

El TAM 2C seria el reemplazo idóneo del SK-105 y no mas...

 

[Hattusil]

En un hipotético conflicto, se impondría el que cuente con mayor número de LA (Latino American) Drones!
Acá tenemos cada vez más . ¿Cómo andan por allá?

Es un chiste no?

 

[Hattusil]

Con lo aprendido en Ucrania... no queda como "desactualizado" hablar de lucha tanque vs tanque?
Urgente tenemos que tener capacidad de minado a distancia, fabricar minas a rolete, misiles antitanque, etc.
Y las fuerzas blindadas latinoamericanas no se bancarían las pérdidas de un primer combate.

saludos

Hace 40 años que se viene diciendo que el MBT es una especie en extinción... y sigue y sigue.

Hoy todas las superpotencias económicas y/o militares siguen centrando sus esfuerzos en diseñar nuevos tanques.

El nuevo Abrams... el Armata... el Black Phanter... el alemán que no recuerdo el nombre...

Vos tenés que tener todo... que potenciar tus medios y para contrarrestar los del enemigo.

 

[Bizcochito]

Pregúntale a cualquier tanquista, a cualquiera, si estaría mas cómodo en un MBT de 60 tns que lo protege de cañones de 20/30 mm de los IFV, o con cañones de 105 incluso... o en un tanque liviano que cualquier unidad con un cañón de 20mm te deja fuera de combate la tripulación?

Si, los dos combaten por igual, pero me hace acordar a los enfrentamientos en el norte de África entre los cazacarros ingleses y los tanques alemanes... fue una masacre.

Y de nuevo, y respetando las opiniones de los demás. Aquí, y no yo sino gente que sabe, se dejó en claro que la penetración de un 105mm, a ciertas distancias, no puede penetrar el frontal y el lateral primario del Leopard II.

El TAM 2C seria el reemplazo idóneo del SK-105 y no mas...

No te vayas tan lejos la famosa batalla de Kursk. Los Rusos ganaron por cantidad. Pero los T34 disparaban y la munición rebotaba en los tanques Alemanes.

Quisiera saber que tan cómoda estaria la tripulación de un TAM 2C modernizado contra un Leo II (modernizado porque los van a modernizar). Es un hipotético, pero por algo se modernizan medios........... acá.

Ante el nuevo escenario, por más TAM modernizado, además de la gran lista de medios que se necesitan y no hay....... (helicopteros artillados, cobertura aerea de un caza, sistemas de artilleria AA móvil, etc, etc, etc). Si hablamos suponiendo que todo eso está, viendo el material del barrio. El TAM por más que se lo modernice no es un lugar cómodo para estar sentado, si sabes que con un Barret te perforan de lado a lado y con un APFSDS te incineran.

 

[Bizcochito]

Hace 40 años que se viene diciendo que el MBT es una especie en extinción... y sigue y sigue.

Hoy todas las superpotencias económicas y/o militares siguen centrando sus esfuerzos en diseñar nuevos tanques.

El nuevo Abrams... el Armata... el Black Phanter... el alemán que no recuerdo el nombre...

Vos tenés que tener todo... que potenciar tus medios y para contrarrestar los del enemigo.

Pero dos cosas, cada vez más blindado, y cada vez más tecnificados. Con la enseñanza que se tuvo al inicio del conflicto Ruso Ucraniano, muchas cosas en los tanques se han ido modificando o agregando. Quitando eficacia a los medios de ataque.

 

[nico22]

Hace 40 años que se viene diciendo que el MBT es una especie en extinción... y sigue y sigue.

Hoy todas las superpotencias económicas y/o militares siguen centrando sus esfuerzos en diseñar nuevos tanques.

El nuevo Abrams... el Armata... el Black Phanter... el alemán que no recuerdo el nombre...

Vos tenés que tener todo... que potenciar tus medios y para contrarrestar los del enemigo.

Yo lo que opino es que el tanque la va a tener mucho mas difícil que antes y no solo por las minas y los ATGM sino por lo que a mi me parece mas importante que es la aparicion de los drones,sean estos de observación,suicidas, etc.

 

[Bizcochito]

Todo lo contrario estimado, el tanque está siendo vital en Ucrania, y las chances de enfrentamiento entre unos y otros siempre es posible...

El tema es el escenario ideal y posible. Si empeñas medios de manera dispersa, sin un plan concreto. Te los van despedazando uno por uno.

 

[Bizcochito]

Yo lo que opino es que el tanque la va a tener mucho mas difícil que antes y no solo por las minas y los ATGM sino por lo que a mi me parece mas importante que es la aparicion de los drones,sean estos de observación,suicidas, etc.

Si pero el Drone, tuvo cierto factor sorpresa porque era considerado como un juguete nuevo, no probado eficazmente en un conflicto. Cuando se le dió bola, empezaron a aparecer medios y sistemas para neutralizarlo. Fijate la defensa aérea en Ucrania, o como ahora los Rusos, se mueven con medios anti-drones.