Q-5 Fantan, el último de la dinastía Farmer.

michelun

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Cuales serían los desarrollos propios?
Edito y repregunto;
Cuales serían los desarrollos propios modernos?
A modo de Off Topic , pero si hay algo que hay que reconocer en los chinos es su capacidad de Retro Ingeniería , la capacidad de copiar algo.

Esto lleva muchas faces y poder generar le ingeniería la maquinaria , desarrollar e identificar los materiales , a demás de las cadenas de fabricación en serie del objeto ,Toma mucho ingenio.
Es un ejercicio magnifico para desarrollar tu propia industria.
Una vez que ya copiaste el objeto , lo podes modificar o mejorar.
Pero copiar generalmente indica que estas por detrás del gobierno , fabrica o industria a la cual queres replicar.
En el caso chino , avanzan a pasos agigantados.
 

michelun

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A modo de Off Topic , pero si hay algo que hay que reconocer en los chinos es su capacidad de Retro Ingeniería , la capacidad de copiar algo.

Esto lleva muchas faces y poder generar le ingeniería la maquinaria , desarrollar e identificar los materiales , a demás de las cadenas de fabricación en serie del objeto ,Toma mucho ingenio.
Es un ejercicio magnifico para desarrollar tu propia industria.
Una vez que ya copiaste el objeto , lo podes modificar o mejorar.
Pero copiar generalmente indica que estas por detrás del gobierno , fabrica o industria a la cual queres replicar.
En el caso chino , avanzan a pasos agigantados.
Yo, sin embargo, pienso que al lado de otros, ellos todavía están en la edad de piedra.
El día que presenten un desarrollo propio, que incluya motor, avionica, fuselaje, y un largo etc más, voy a cambiar de opinión.
Por ahora, y para mí, son simples clonadores compulsivos de baja calidad, de productos de buena calidad para arriba.
 
Yo, sin embargo, pienso que al lado de otros, ellos todavía están en la edad de piedra.
El día que presenten un desarrollo propio, que incluya motor, avionica, fuselaje, y un largo etc más, voy a cambiar de opinión.
Por ahora, y para mí, son simples clonadores compulsivos de baja calidad, de productos de buena calidad para arriba.
No creo que ya sea tan así, pero igual así empezaron todos.

USA copiaba y robaba descaradamente todo de Europa en el Siglo XIX y hasta los 50s... A los británicos les pidieron acceso a sus desarrollos aeronáuticos como colaboración y después se quedaron con todo. Cuando los ingleses les reclamaron las patentes les dijeron a quien le importa. Mismo con la birome, un yankee la robó y vendió en USA, el mundo la usa por USA.

Los Japoneses y Coreanos entre 1960 y 1990 hacían porquerías peores que las chinas. India igual.
Sony, Daihatsu, Toyota, se la pasaban copiando productos de USA hasta en los defectos.
De ahí con el tiempo mejoraron calidad, mejoraron los productos mismos y después empezaron a sacar cosas propias y se comieron el mundo.

Si vamos a lo militar, casi todo lo coreano y ponja es copia/licensia yankee.
 

michelun

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No creo que ya sea tan así, pero igual así empezaron todos.

USA copiaba y robaba descaradamente todo de Europa en el Siglo XIX y hasta los 50s... A los británicos les pidieron acceso a sus desarrollos aeronáuticos como colaboración y después se quedaron con todo. Cuando los ingleses les reclamaron las patentes les dijeron a quien le importa. Mismo con la birome, un yankee la robó y vendió en USA, el mundo la usa por USA.

Los Japoneses y Coreanos entre 1960 y 1990 hacían porquerías peores que las chinas. India igual.
Sony, Daihatsu, Toyota, se la pasaban copiando productos de USA hasta en los defectos.
De ahí con el tiempo mejoraron calidad, mejoraron los productos mismos y después empezaron a sacar cosas propias y se comieron el mundo.

Si vamos a lo militar, casi todo lo coreano y ponja es copia/licensia yankee.
Mira Argento, la cuenta es clara.
Cuantos diseños son propios de los chinos en los 50 últimos (?) años?
Cuantos motores desarrollaron los chinos, en el mismo lapso?
Ahora, hace la misma cuenta del lado de occidente, y después hablamos.
Cuando los chinos, lleguen a lo que es hoy cualquier empresa yanqui, los yanquis ya van a estar viviendo en Marte.
Al menos, así lo creo yo.
 
Última edición:
Mira Argento, la cuenta es clara.
Cuantos diseños son propios de los chinos en los 50 últimos (?) años?
Cuantos motores desarrollaron los chinos, en el mismo lapso?
Ahora, hace la misma cuenta del lado de occidente, y después hablamos.
Cuando los chinos, lleguen a lo que es hoy cualquier empresa yanqui, los yanquis ya van a estar viviendo en Marte.
Al menos, así lo creo yo.
El crecimiento que tienen es muy acelerado. Para mí el al revés, los Chinos van a terminar duplicando la economía yankee, no hay vuelta atrás.

Ya hoy mismo la mayoría de las publicaciones científicas y patentes tecnológicas son chinas, occidente quedó relegado. Te reto a que entrés a Phys.org, Nature o cualquier sitio de ciencia o universidad, es muy difícil encontrar una publicación de ciencia avanzada donde no haya chinos, que encima son líderes de la investigación. Incluso dentro de las universidades de USA casi todas las publicaciones y patentes están llenas de chinos.

El tema es que Japón en los 80 era lo que China hoy. En algún momento China va a alcanzarlos y pasarlos, y eso va a ser antes de lo esperado.
Todas las políticas para evitarlo lo único que hacen es acelerarlo. China no es la URSS, estoy convencido que los yankees juegan el papel soviético ahora.
 

michelun

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El crecimiento que tienen es muy acelerado. Para mí el al revés, los Chinos van a terminar duplicando la economía yankee, no hay vuelta atrás.

Ya hoy mismo la mayoría de las publicaciones científicas y patentes tecnológicas son chinas, occidente quedó relegado. Te reto a que entrés a Phys.org, Nature o cualquier sitio de ciencia o universidad, es muy difícil encontrar una publicación de ciencia avanzada donde no haya chinos, que encima son líderes de la investigación. Incluso dentro de las universidades de USA casi todas las publicaciones y patentes están llenas de chinos.

El tema es que Japón en los 80 era lo que China hoy. En algún momento China va a alcanzarlos y pasarlos, y eso va a ser antes de lo esperado.
Todas las políticas para evitarlo lo único que hacen es acelerarlo. China no es la URSS, estoy convencido que los yankees juegan el papel soviético ahora.
Argento, si no fuera por los motores rusos, o la copia de los mismos, China hoy estaría volando barriletes.
Te repito, cuando los chinos pongan un avión en el aire 100% autóctono, hablamos.
 
Argento, si no fuera por los motores rusos, o la copia de los mismos, China hoy estaría volando barriletes.
Te repito, cuando los chinos pongan un avión en el aire 100% autóctono, hablamos.
Miche... perdón... pero atrasás al menos 10 años...
los Chinos vienen creciendo a pasos AGIGANTADOS, todo eso que decís pasó hace al menos 15 años.... y los tipos no se quedaron ahí......
no hay dudas que los desarrollos actuales tienen como base diseños extranjeros... pero hoy la inmensa mayoría de lo que tienen o son mejoras de esos desarrollos o directamente son propios.. y no me quedo sólo en aviación...
mirá en misiles, buques de superficie, submarinos, radares... no hay un solo campo en donde los Chinos no tengan diseños propios.

para poner en contexto... cuantos países en el mundo HOY pueden botar un portaaviones CATOBAR de 85000ton?? y no sólo eso... lo empezaron a construir entre 2015 y 2016... y en 7 años lo botan!.... decime que industria hoy está capacitada para poner un diseño de buque con la complejidad de un portaaviones CATOBAR desde 0 a botarlo en ese tiempo!

vamos!... dales el crédito que se merecen también!
 

michelun

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Miche... perdón... pero atrasás al menos 10 años...
Yo no atraso. Utedes le dan mucha entidad a algo que no es.
los Chinos vienen creciendo a pasos AGIGANTADOS, todo eso que decís pasó hace al menos 15 años.... y los tipos no se quedaron ahí......
Nunca negué que vengan creciendo.
Pero están 50/60 atrás de occidente.
no hay dudas que los desarrollos actuales tienen como base diseños extranjeros... pero hoy la inmensa mayoría de lo que tienen o son mejoras de esos desarrollos o directamente son propios..
La mayoría son desarrollos extranjeros mejorados.
¿Y repito, si avanzan tan rápido, porque no han podido desarrollar un motor propio con estándares occidentales?
¿Por qué dependen de motores rusos para sus desarrollos?
y no me quedo sólo en aviación...
mirá en misiles, buques de superficie, submarinos, radares... no hay un solo campo en donde los Chinos no tengan diseños propios.
Diseño propio, no significa ni moderno, y menos que menos confiable.
Y pongo en duda, si todo eso que mencionas, es diseño propio. Yo me tiro más a copia con licencia, y sin la misma.
para poner en contexto... cuantos países en el mundo HOY pueden botar un portaaviones CATOBAR de 85000ton?? y no sólo eso... lo empezaron a construir entre 2015 y 2016... y en 7 años lo botan!.... decime que industria hoy está capacitada para poner un diseño de buque con la complejidad de un portaaviones CATOBAR desde 0 a botarlo en ese tiempo!
La Argentina, está en condiciones técnicas de botar un catobar aunque no de ese tonelaje. Y si no me equivoco, Brasil también. Si no se hace es más por limitaciones económicas.
Y china, hace más de 30 años(mucho más) que viene poniendo guita para poder botar un porta propio.
vamos!... dales el crédito que se merecen también!
Yo les doy el mérito que se merecen.
El de clonadores/rochos seriales de productos de calidad medio pelo.
 
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