Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
1) Hubo un momento que gracias a la soja se creció a "tasas chinas" y esos fueron los peores años para las FFAA's tanto a nivel presupuestario como salarial.

Recien mientras miraba la TV a solicitud de un amigo,ya que me avisaron que los buques de la Armada que estan cumpliendo el Plan de Medicina Social por las Islas del Ibicuy,estarian en MAZARUCA.
Vi la nota y al final el periodista Antonio Fernandez Llorente cierra la nota diciendo " es que nosotros estamos acostumbrados a decir que los militares son represores,pero tambien hacen estas cosas en nombre del Estado"..(SIC),obviamente que el canal es C5N,pero la nota la pasaban por ahi,y no es un medio informativo de mi apetencia,lo tuve que mirar.
Con este simple ejemplo,de mayor actualidad no puede ser,en un medio que genera militancia,he respondido a su inquietud,es totalmente ideologica la decision en esos y estos años de no reequipar al instrumento militar, es el resabio del PRN....que llevaremos las FFAA por un siglo más,XX,XXI ....XXII.
Como tambien es ideologico en el otro extremo,por considerarlo un gasto superfluo de un Estado cada vez mas desentendido del Preambulo de la CN,los extremos se tocan,se unen para un mismo fin.
2) No conozco a ningún Ministro de Defensa, del 83 hasta ahora, que haya enfrentado un juicio político o una interpelación por no comprar nada.

3) Sin mayores comentarios...jajaja
 
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Chacal
1.Tema Huron,realmente no lo entienden,por mas que lo hayan explicado varias veces,no lo entienden,en tres oportunidades hubo que aclarar,renogociar,y asegurar que al final el plan de adquirirlos "algun dia se cumplirá".(SIC)...cuando? no podemos precisar el cuando!!!pero se cumplirá.Debemos agradecer que Filipinas que habia puesto en la DSCA un pedido por 8 T12B no lo cumplió y aquirió aviones mas modernos,sino el TC-117 a esta hora estaba volando en Filipinas.
2.Los otros dos " casos" porque asi se llaman "casos",lo que aqui llamamos,proyecto de compra,fueron los Bell 412 y T6C+ Texan II,con renegociaciones,imcumplimientos etc.,un caso aun sigue con cuotas de pago.

Eduardo: lamentablemente el incumplimiento de plazos y compromisos ya forman parte del ADN argentino.

La fama de "malos pagadores" es más real de la que muchos imaginan. Alguien de una empresa hace poco me comentó que era muy dificil negociar con argentinos, porque no cumplen, cambian las reglas del juego , no pagan e inventan cualquier clase de artilugios para justificar sus incumplimientos.

El país no es serio desde hace mucho tiempo y eso pesa al momento de negociar desde un simple contrato por un par de tuercas hasta comprar una central nuclear.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Eduardo: lamentablemente el incumplimiento de plazos y compromisos ya forman parte del ADN argentino.

La fama de "malos pagadores" es más real de la que muchos imaginan. Alguien de una empresa hace poco me comentó que era muy dificil negociar con argentinos, porque no cumplen, cambian las reglas del juego , no pagan e inventan cualquier clase de artilugios para justificar sus incumplimientos.

El país no es serio desde hace mucho tiempo y eso pesa al momento de negociar desde un simple contrato por un par de tuercas hasta comprar una central nuclear.
Es asi y se lo digo de muy buena fuente,...."Yo no voy mas a explicar nada más,me dá mucha vergüenza explicar lo inexplicable con el potencial economico y de recursos que tiene Argentina y ellos lo saben,no voy más, no lo entienden,te escuchan,te miran y hasta parece que les estas haciendo una broma,es muy complicado...."
 

me262

Colaborador
Es asi y se lo digo de muy buena fuente,...."Yo no voy mas a explicar nada más,me dá mucha vergüenza explicar lo inexplicable con el potencial economico y de recursos que tiene Argentina y ellos lo saben,no voy más, no lo entienden,te escuchan,te miran y hasta parece que les estas haciendo una broma,es muy complicado...."
Estimado, lo que usted dice le pasa a cualquier argentino que tenga trato comercial con USA.

Desde comprar algo a vender algo, no tiene precio de nada ni sabe si puede girar dólares, ni a cuánto recibe los dólares que le depositan afuera.

Somos de cuarta y nos atienden el teléfono solo por cortesía u obligación, pero cuándo ven que llaman de Argentina en el identificador, ya saben que es para problemas...

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
ningun paise tiene aliados...tienen intereses.
el concepto de aliados varia segun la necesidad o no del momento, y uk lo sabe muy bien cuando fue la operacion mosquetere.

Cuando el número de intereses compartidos es mucho mayor al de los divergentes, esos países se vuelven aliados. En 1956 el RU chocó con un interés puntual de EEUU, pero eso no impidió que dos años más tarde accedieran a tecnología de propulsión nuclear estadounidense y después a los propios SLBM, cosa a la que nadie más se acercó hasta ahora con otro país de la anglosfera.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Cuando el número de intereses compartidos es mucho mayor al de los divergentes, esos países se vuelven aliados. En 1956 el RU chocó con un interés puntual de EEUU, pero eso no impidió que dos años más tarde accedieran a tecnología de propulsión nuclear estadounidense y después a los propios SLBM, cosa a la que nadie más se acercó hasta ahora con otro país de la anglosfera.
si...porque les interesaba.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
bueno...nosotros tenemos elementos que muchos paises desean para china...el triangulo antartico ante la ONU, posicionamiento estrategico en el cono sur respecto a la pesca, el tema de tierras raras, el litio, mercado emergente de bienes procesados, agroindustria, mercado porcino y un sin fin mas.

De acuerdo con esto. Pero ya mostramos lo poco confiables que somos, para un lado y para el otro (tema centrales nucleares). Los invitás a rapiñarnos lo que puedan antes de que los clavemos y no a pensar en serio.

si...porque les interesaba

Sí. Pero los intereses no varían tanto. A vos no te interesa comer asado un día y hacerte vegano al otro. Por eso te hacés amigo -aliado- de otro al que también le gusten los asados. Por eso la afinidad ideológica (o más correctamente de cosmovisión) crea intereses más firmes.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
De acuerdo con esto. Pero ya mostramos lo poco confiables que somos, para un lado y para el otro (tema centrales nucleares). Los invitás a rapiñarnos lo que puedan antes de que los clavemos y no a pensar en serio.
si...y la rapiñada la hacen todas las potencias.
el tema pasa por como queremos dejar rapiñarnos.
 
¿hay oferta de EEUU por un lote de F16 C/D con paquete de armamento?
Porque la realidad es que EEUU no dejo que nos ofrezcan los BARAK

La Argentina inició algún tipo de gestión para solicitar el F-16????

EEUU no le permite a Israel ofrecer a la Argentina sus F-16...., a Agentina, ni a ningún otro país, ya sean los Barak o los Netz como ocurrió con Croacia.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
La Argentina inició algún tipo de gestión para solicitar el F-16????

EEUU no le permite a Israel ofrecer a la Argentina sus F-16...., a Agentina, ni a ningún otro país, ya sean los Barak o los Netz como ocurrió con Croacia.
colombia.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
La Argentina inició algún tipo de gestión para solicitar el F-16????

EEUU no le permite a Israel ofrecer a la Argentina sus F-16...., a Agentina, ni a ningún otro país, ya sean los Barak o los Netz como ocurrió con Croacia.
Ya lo expliqué decenas de veces como se tratan estas cuestiones estrategicas diplomaticas con las potencias,y muyyy especialmente con USA....no se inicia ninguna gestion,existen otros canales diplomaticos y politicos de parte de la potencia hacia el pais amigo o inferior.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador

Que muchachos buenos estos britones,nos pusieron en un club muy selecto...con razón que despues todos se asustan...!​



PART 3​

SUBJECT TO TRANSIT CONTROL FOR MILITARY GOODS​

  • Afghanistan
  • Argentina
  • Burundi
  • China (People’s Republic other than the Special Administrative Regions)
  • Iraq
  • Liberia
  • Macao Special Administrative Region
  • Rwanda
  • Sierra Leone
  • Somalia
  • Tanzania
  • Uganda

The Export Control Order 2008

This Order consolidates Orders made under the Export Control Act 2002, with some changes. As a consequence the Export of Goods, Transfer of Technology and Provision of Technical Assistance (Control) Order 2003, the Trade in Goods (Control) Order 2003, the Trade in Controlled Goods (Embargoed...
www.legislation.gov.uk
www.legislation.gov.uk
 
Ya lo expliqué decenas de veces como se tratan estas cuestiones estrategicas diplomaticas con las potencias,y muyyy especialmente con USA....no se inicia ninguna gestion,existen otros canales diplomaticos y politicos de parte de la potencia hacia el pais amigo o inferior.

Pero la Argentina no es un país amigo; no tiene preferencia alguna; sí quiere adquirir algo en USA debe iniciar los procesos y gestiones necesarias y esperar la aprobación del Congreso, independiente que el Jefe de Comando Sur haya dicho que le gustaría ver a la Argentina con F-16D.
 
Lo dicho por el embajador de USA "a titulo personal" de que la cuestion Malvinas se deberia arreglar, ya que entre otras cosas no le permite a USA vendernos armas con licencias britanicas bien podria interpretarse como: hasta que no se dejen de reclamar Malvinas, olvidense de que les vendamos armamento que pueda ser usado contra UK.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador

Que muchachos buenos estos britones,nos pusieron en un club muy selecto...con razón que despues todos se asustan...!​



PART 3​

SUBJECT TO TRANSIT CONTROL FOR MILITARY GOODS​

  • Afghanistan
  • Argentina
  • Burundi
  • China (People’s Republic other than the Special Administrative Regions)
  • Iraq
  • Liberia
  • Macao Special Administrative Region
  • Rwanda
  • Sierra Leone
  • Somalia
  • Tanzania
  • Uganda

The Export Control Order 2008

This Order consolidates Orders made under the Export Control Act 2002, with some changes. As a consequence the Export of Goods, Transfer of Technology and Provision of Technical Assistance (Control) Order 2003, the Trade in Goods (Control) Order 2003, the Trade in Controlled Goods (Embargoed...
www.legislation.gov.uk
www.legislation.gov.uk
Por algo será, no?
Y si seguimos negociando con los chinos, vamos a estar en listas peores...
 
Pero la Argentina no es un país amigo; no tiene preferencia alguna; sí quiere adquirir algo en USA debe iniciar los procesos y gestiones necesarias y esperar la aprobación del Congreso, independiente que el Jefe de Comando Sur haya dicho que le gustaría ver a la Argentina con F-16D.
Bigua se refiere a que antes de iniciar el papeleo formal, se habla "extraoficialmente" y se acuerda que es lo que se va a pedir y aceptar vender por parte de USA, no se va a emitir un pedido formal de algo para que ellos lo rechacen de igual manera y quede asentado en un documento ese rechazo
 
Bigua se refiere a que antes de iniciar el papeleo formal, se habla "extraoficialmente" y se acuerda que es lo que se va a pedir y aceptar vender por parte de USA, no se va a emitir un pedido formal de algo para que ellos lo rechacen de igual manera y quede asentado en un documento ese rechazo

La aprobación depende del Congreso, el cual es un poder independiente del ejecutivo. Lo que diga un embajador o el jefe del comando sur poco importa.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Pero la Argentina no es un país amigo; no tiene preferencia alguna; sí quiere adquirir algo en USA debe iniciar los procesos y gestiones necesarias y esperar la aprobación del Congreso, independiente que el Jefe de Comando Sur haya dicho que le gustaría ver a la Argentina con F-16D.
No es asi como se manejan estas cuestiones de Estado,pues es muy probable que a quien se le "pide" responda que no es de interes, o bien exponga una respuesta muy dura en cuestiones de relaciones internacionales.
Toda compra de material o "equipo para la defensa" como lo llamó ayer el Embajador Marc R. Stanley en la Camara de Senadores,implica un sinfin de cuestiones politicas,estrategicas,de alineacion y de posicionamiento en la region de la potencia vendedora.
Entonces estas cuestiones se dejan deslizar,se comentan,se anuncian en reuniones privadas de orden politico,en visitas de estado u otros modos de accion,pero siempre es la potencia quien " abre las puertas" hacia el logro de una capacidad al pais amigo.
Nunca es al reves,nunca es de abajo hacia arriba,siempre es de arriba hacia abajo,hubo garrafales errores de interpretacion de esta fina cultura diplomatica y la potencia en cuestion respondió como potencia.
Pues asi las cosas,primero se entera el Canciller del pais necesitado,al enterarse que en este caso el Departamento de Estado " vería con buenos ojos que el pais amigo emplee al F-16 para su defensa",luego podria ser que el Ministro de Defensa se entere en reuniones " que se vería con buenos ojos no solo el empleo del F16 (el block lo eligen ellos) y con el armamento que el Pentagono autorize,pero le asegura que será lo suficiente y necesario para disuadir " a enemigos en comun".
Ahi entonces el Embajador de la potencia tiene luz verde para iniciar el acercamiento mediante el grupo militar,comienzan los tramites y aqui recien se presenta el RFI o requerimiento de informacion,una informacion que será positiva,ya está todo aceitado para que el pais amigo cuente con el F-16,luego vendrá la LOA y comienza el trabajo de la DSCA y el FMS.
Es probable que entre tanto se produzca una visita de Estado y el presidente anfitrion ( la potencia) le comunique al amigo visitante " ya está todo arreglado para que puedan contar con el F-16,ahora es tiempo de las comisiones tecnicas...felicitaciones".

Recuerde,siempre es de arriba hacia abajo...de la potencia al pais amigo...nunca es al reves.
En sintesis,si ellos quieren ofrecen el avion,modelo,armamento etc en un paquete cerrado por varias manos,el DoD,Departamento de Estado,Pentagono,Congreso de USA y otros de inferiores decisiones como la DSCA.
Y una consideracion mas pueril,mas de calle...OJO con tirarse a la pileta y la potencia le sacó el agua..
Al agua se la llevaron en una camion cisterna que tenia un fileteado que decía " no vemos ninguna necesidad de transferir este equipamiento militar a Ustedes..."
 
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