Humo o no, ahí está la nota que dice bien clarito, que nada de acercarse a China o a Rusia.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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El tema no pasa por requerimientos o no.
Acá hay que "devolver" favores, y una forma de "devolverlos" puede ser en forma de aceptar(se quiera o no) una "oferta" por los F-16.
Ok se entiende lo que decis y dice la nota, y es de esperar que USA quiera mantener el Status Quo, en esta parte de la region, a lo que voy yo es que de por lo menos de aca, de este lado del mostrador jamas hubo intencion de adquirir aviones de combate
No, no rompan mas con ese coso.
Si papá EE.UU dice que la FAA tiene que operar un Escuadrón de F-16, o cualquier otro modelo made in EE.UU, la FAA va a operar un Escuadrón.
Nuestra estabilidad dependía si o si del apoyo de los EE.UU para arreglar con el fondo, y eso de una manera u otra, se paga.
No son los F-16 los que desactivan la posibilidad de compra de otro SA, es el "favor" que se le debe a quien te "dio una mano".
Eso yo no lo pongo en duda, y las pruebas están a la vista.
Pero hoy no se tiene la "autonomía" que se tenía años atrás para decir no compro nada.
Hace años que vengo diciendo que en los EE.UU está, mas preocupados que acá, de nuestro total estado de indefensión.
Hoy tienen la excusa perfecta para meter presión.
Sí fuera el caso, en la lista de devolución de favores, la adquisición de aviones no sería la principal.
Lo sería sí el gobierno de turno está dispuesto a firmar un acuerdo por aviones con los rusos o con los chinos, y lejos estamos de que se concrete.
Yo nunca dije que fuera la principal.
Pero ponele la firma, que en la lista de devoluciones , está entre las 10 primeras.
Te entiendo el tema de las "devoluciones de los favores" ahora, si es como vos decis que estan entre las 10 primeras, yo lo veo desde el punto de vista de
a los Rusos y Chinos, nada mas, ni siquiera por el lado economico, que empresas Norteamericanas obtendrian "muchas" mas ganancias que por 12 miserables aviones (y si me refiero a miserables no por el avion en si, si no por que esa cantidad seria como un vasito muy chiquito de H2O en el SaharaIgual el tiempo dara su veredicto, si tenemos alguna vez el F-16 o los miticos Pampas III/IV
Ultimamente leo en el foro, en otros threads, datos sobre mantenimiento de aviones de combate, y eso me ha, com diria, dejado recalculando y bastante muchos conceptos errados que tenia, entre ellos el porque de algunos asuntos de las Fuerzas Aereas del UNSC (Consejo de Seguridas de las Naciones Unidas).
Mas alla del precio de adquicision, muy lindos los F35, los Su57, los J31, pero, en cuanto a mantenimiento; en dinero y simplicidad, ¿Que Multirol de cuarta generacion esta mejor parado?.
Estimo que debe ser un mono-motor, no un bimotor. Estimo que la respuesta es para los paises pro-occidentales el F-16 o el Grippen; y para los paises pro-orientales el Jf-17 o el J-10.
Ya se que no es tan simple. Lo que no se es justamente la parte compleja.
Lo que lei por aqui y por alla en el foro, es conocimiento que no manejo; hablado por expertos en ingenieria aeronautica o miembros de la Fuerza Aerea (y algunos que simplemente saben muchisimo del tema).
Rusia me parece que no viene frenando los proyectos "Stealth" de la Fuerza Aerea (Aviones, Drones y Helicopteros), la Armada (Buques Dedicadamente Furtivos) y el Ejercito (AFV con Camuflaje Multi-Espectral) porque no tiene tecnologia o dinero para producirlos y adquirirlos, sino por lo que costaria mantenerlos.
Estados Unidos le da y le da a la maquinita de imprimir billetitos y asi esta el mundo; Rusia y China no pueden hacer eso, o no quieren, por eso han invertido mas en las variantes del Su-27, el J-10 y compañia, mientras moderadamente incorporan algunas celulas de quinta generacion (unos 20 Su-57 contando prototipos y preseries, y unos 50-150 J-20).
Ahora entiendo porque Estados Unidos mantiene sus B52, B1Lancer, F15, F16, F18, A10, etc.
Pense que el problema de la tecnologia furtiva pasaba por otro lado, pero pasa por este; son un agujero negro de recursos en mantenimiento.
Pero voy a reformular esto de una pregunta simple a una solicitud de desburre: ¿Como es todo este tema del mantenimiento aeronautico militar, especialmente en lo relativo a tecnologias furtivas y aviones carrier-based?.
Porque es un mundo nuevo para mi. Cambio totalmente mi vision de la aeronautica militar, asi como de varias fuerzas aereas y modelos de aeronaves.
Mas alla del precio de adquicision, muy lindos los F35, los Su57, los J31, pero, en cuanto a mantenimiento; en dinero y simplicidad, ¿Que Multirol de cuarta generacion esta mejor parado?.
Estimo que debe ser un mono-motor, no un bimotor. Estimo que la respuesta es para los paises pro-occidentales el F-16 o el Grippen; y para los paises pro-orientales el Jf-17 o el J-10.
Ya se que no es tan simple. Lo que no se es justamente la parte compleja.
Lo que lei por aqui y por alla en el foro, es conocimiento que no manejo; hablado por expertos en ingenieria aeronautica o miembros de la Fuerza Aerea (y algunos que simplemente saben muchisimo del tema).
Rusia me parece que no viene frenando los proyectos "Stealth" de la Fuerza Aerea (Aviones, Drones y Helicopteros), la Armada (Buques Dedicadamente Furtivos) y el Ejercito (AFV con Camuflaje Multi-Espectral) porque no tiene tecnologia o dinero para producirlos y adquirirlos, sino por lo que costaria mantenerlos.
Estados Unidos le da y le da a la maquinita de imprimir billetitos y asi esta el mundo; Rusia y China no pueden hacer eso, o no quieren, por eso han invertido mas en las variantes del Su-27, el J-10 y compañia, mientras moderadamente incorporan algunas celulas de quinta generacion (unos 20 Su-57 contando prototipos y preseries, y unos 50-150 J-20).
Ahora entiendo porque Estados Unidos mantiene sus B52, B1Lancer, F15, F16, F18, A10, etc.
Pense que el problema de la tecnologia furtiva pasaba por otro lado, pero pasa por este; son un agujero negro de recursos en mantenimiento.
Pero voy a reformular esto de una pregunta simple a una solicitud de desburre: ¿Como es todo este tema del mantenimiento aeronautico militar, especialmente en lo relativo a tecnologias furtivas y aviones carrier-based?.
Porque es un mundo nuevo para mi. Cambio totalmente mi vision de la aeronautica militar, asi como de varias fuerzas aereas y modelos de aeronaves.
Colombia le bajó el pulgar a los F-16 daneses, aparentemente el remanente de horas es minimo.
Si ellos que los querían emplear como transición/adaptación no los quieren, dudo que la FAA acepte algo para ponerlo en servicio por años.
Nuevamente cambia el juego y los candidatos...!!!
Si ellos que los querían emplear como transición/adaptación no los quieren, dudo que la FAA acepte algo para ponerlo en servicio por años.
Nuevamente cambia el juego y los candidatos...!!!
Buenas... creo que hay que ir despidiéndose de cualquier inversión en Defensa por los próximos años. El acuerdo con el FMI es algo positivo, pero de ningún modo es una buena noticia. De ahora en más vamos a estar bajo la supervisión económica de ellos, cada 3 meses y por lo menos durante 12 años. EDITADO
Última edición por un moderador:
Hasta refinanciar concuerdo en todo,despues echarle la culpa al gato es no ver los errores anteriores.
Bastante del prestamo se uso para pagar vencimientos que dejo CFK.
Lo mismo que hicieron ahora,patear la deuda para el proximo gobierno.
Todos hacen lo mismo,en vez de solucionar tiran para adelante los quilombos y que se arregle el que viene,por eso son un asco los segundos mandatos,no saben tapar sus propias c a g a d a s .
Última edición por un moderador:
Este año el gobierno tiene que ahorrar u$s 4.200 millones, uds. creen que van a poner un peso en defensa?
Olvídense de TAM 2C, Sea King, RBS 70, el resto de UC-12 y cualquier otro proyecto.
Olvídense de TAM 2C, Sea King, RBS 70, el resto de UC-12 y cualquier otro proyecto.
Muchos de esos proyectos vienen arrastrándose hace casi una década, este no es el congelador es el tiro de gracia.
ahora?... menos!
era opción mientras estuvieran los Rusos y Chinos en danza... .descartados estos la opción es ... no comprar nada!.. .como siempre.
pienso lo mismo estimado!... dejar fuera de la jugada a Rusia y China lo que hace es que USA no se vea "obligado" a ofrecer nada a cambio...
con la venia de ellos para el acuerdo con el FMI fué suficiente... .no necesitaron nada mas...
adiós cazas..
un comino.... al menos en materia de defensa... eso les importa ... un comino!
para cubrir el sur lo tienen a Chile... y está mas que claro con la autorización a la venta de los E-3 por parte de UK.
totalmente de acuerdo!!
principalmente en lo resaltado!!
USA ya definió a quien quiere de socio y aliado en el sur.... y, claramente, nosotros no somos los elegidos.
Derru... .quedate tranquilo que la tijera viene grande.... de defensa no pueden sacar los 13000M que necesitan por que defensa nunca tuvo ni tendrá ese presupuesto!... van a recortar todo lo que puedan de ahí sin dudas... pero también tendrán que cortar el chorro en muchos otros lados... Aerolíneas tiene todos los boletos.... como jugada política ya sirvió... ahora la pueden "quemar" por una buena causa... aunque también tendrán que sacar de otros lados por que aún así no va a alcanzar...
será interesante ver de donde liman para sacar ... por que sólo con mas impuestos no va a venir esa plata que falta...
caja de jubilaciones? subsidios ? achique de co-participación?
Lo de siempre. Van a liquidar en este orden: FFAA, C&T, educación y salud. Pero eso sí, la asistencia social, se va a multiplicar, incrementará el presupuesto a seguridad y la obra pública tampoco va a ceder. No sea cosa que pierdan su voto cautivo, ignorante, obsecuente y casi delincuencial, y tampoco querrán que los cuervos les quiten los ojos. Por supuesto el choreo tampoco se va a terminar y por ello la obra pública va a continuar más presente que antes pero con resultados menos visibles que nunca.
Yancowan
No en los terminos que Usted plantea la dicotomia de dislucion de las FFAA y pais.
Sobre el pais es un analisis muy grande y Argentina tiene recursos para continuar su transitar por este siglo.
Con respecto a las FFAA y en particular a la FAA,esta situacion se analizó y no fueron nunca ajensa las decisiones,se barajaba varias hipotesis ,una de de ella era el Acuerdo de Facilidades Extendidas como lo tuvo la Argentina en otros tiempos ante crisis financiera como esta,pero con la caracteristica que nunca fue tan grande la deuda al FMI y las condiciones del prestamo acordado en la administracion pasada.
Las FFAA no se van a disolver,quedarán cada vez mas desfasadas con sus recursos cada vez mas antiguos,sin tecnologia,sin capacidades,en sintesis es como si tomaramos una foto hoy,asi quedará todo por muchos años por falta de inversion en nuevos proyectos.
Todos los proyectos que datan de 12/10 años atras quedarán relantizados o bien no se avanzará quedando muchos de ellos en el estadio de prototipos.
Las compras,las adquisiciones se paralizaran,con la excepcion del pago de las OPV ya que su contrato es un reaseguro para Francia para pagar y no habrá erogacion de divisas,los dolares hay que acumularlos como reserva del BCRA meta impuesta por el FMI.
No es una disolucion,es pasar a un estado latente y testimonial donde se dependa del mantenimiento propio,donde el preventivo será crucial de cara al futuro.
Sería muy largo enumerar los proyectos que tenian las FFAA,tan solo con leer el presupuesto 2022 se puede refrescar la memoria de aquello que queda cancelado en pos de otros objetivos tendientes al bien comun,tambien sucederá en salud,educacion,seguridad y otras responsabilidades del estado,no asi en ayuda social ni en otros ministerios y secretarias que dan valor a lo gastado de cara al 2023 año de elecciones.
Vuelvo a reiterarle,es como sacar una foto hoy,asi quedarán las FFAA y la FAA en particular,tratando de mantener y sostener los bienes del estado que pone para el cumplimiento de su mision de la mejor manera posible,no esperen grandes numeros de aeronaves operando ,como asi tambien deberan ahorrar criticas al estado de mantenimiento de las Unidades.A las metas del FMI hay que agregar un presupuesto desfasado de entrada con el valor del dolar y la inflacion prevista para el 2022,la FAA es entre las FFAA la que mayor ejecuta su presupuesto referenciado al valor del dolar por los insumos,rotables,repuestos,consumibles etc.
Por ultimo...disolverse no,ingresan al mismo periodo post 2001,con los Nucleos Basicos Operativos,esto es reduccion de tripulaciones,solo operan algunos,muy pocos pilotos y los mas experimentados para algun dia...tal vez en 2028 volver a reformular el plantel de los Grupos Aereos,tambien reduccion de aeronaves y otros recursos de la defensa del aeroespacio.
Disolucion no,reduccion si y proyectos de reequipamiento cancelados.
Estimados días atrás, sitio especializado brasileño dio la noticia de que los F-16 ofrecidos a la FAC y la FAA habían sido ofrecidos previamente a Turquía, que a su vez habría rechazado la oferta.
Sin embargo, no me pareció conveniente subir la noticia porque no hubo mucha repercusión y ningún forista aquí tocó el tema, pero hoy con la noticia de una supuesta negativa de la FAC.
Creo que es relevante para el análisis y debate sobre cuál sería el estado actual de estos sistemas.
"Respecto a la posibilidad de adquirir F-16 usados de Dinamarca, Defensa.com dijo que tras la visita de militares de la FAC para inspeccionar la aeronave, habría cesado el interés"
Y aprovechando la misma noticia, teniendo en cuenta que los kfir suelen mencionarse aquí como una opción pasada o actual...
"La razón principal sería la dificultad para encontrar repuestos certificados para sus motores J79"
www.edrotacultural.com.br
Saludos cordiales.
Sin embargo, no me pareció conveniente subir la noticia porque no hubo mucha repercusión y ningún forista aquí tocó el tema, pero hoy con la noticia de una supuesta negativa de la FAC.
Creo que es relevante para el análisis y debate sobre cuál sería el estado actual de estos sistemas.
"Respecto a la posibilidad de adquirir F-16 usados de Dinamarca, Defensa.com dijo que tras la visita de militares de la FAC para inspeccionar la aeronave, habría cesado el interés"
Y aprovechando la misma noticia, teniendo en cuenta que los kfir suelen mencionarse aquí como una opción pasada o actual...
"La razón principal sería la dificultad para encontrar repuestos certificados para sus motores J79"
Caças Kfir da Força Aérea Colombiana não voarão além de 2023 - Poder Aéreo – Aviação, Forças Aéreas, Indústria Aeroespacial e de Defesa
Segundo o site Defensa.com, os caças Kfir da Força Aérea Colombiana (FAC) serão desativados antes de 2023.
www.aereo.jor.br
"Aviones considerados por Argentina y Colombia fueron rechazados por Turquía"
Caças cogitados por Argentina e Colômbia foram rejeitados pela Turquia - Revista Asas
A Colômbia e a Argentina não eram as primeiras opções da Dinamarca para revender até 24 dos seus caças F-16 em fase de desativaçã
www.edrotacultural.com.br
Saludos cordiales.
Hola Don Eduardo. Le agrego algunas cositas.
El hueco del Estado ronda los 1.4 billones equivalentes justamente a los Subsidios que dá por toda las cosas inimaginables. Después tiene el sostenimiento de cuanto elefante Blanco anda rondando por ahí. Radio Nacional, Telam, Aerolineas, Correo, etc, etc. etc. Eso es para quedar nivelados.... pero hay que ahorrar otro equivalente........ con lo cual, ahí hay que cortar muchas cosas. Estos hasta ahora vinieron licuando vía inflación....... mejorando el ingreso, y licuando los egresos.
Y aún no llegamos al jugo de los jugos. El sostenimiento del clientelismo y el Gasto Político, a Nivel Nacional, Provincial y Municipal. No los veo a los muchachos tomando el colectivo para ahorrar choferes, autos y ........
O sea, donde cortar hay......... Sin necesidad de tocar Salud, Educación, Seguridad, Defensa. Aunque en todas las áreas podrian mejorar el uso de recursos. Sobre todo en Educación........ casi 6% del PBI y se tiene una educación peor que la nuestra.
Yacimientos Carboníferos de Río Turbio, y la Usina a Carbón que nunca funcionó. Ese tipo de cosas se van a terminar. Y creo que el Tronador es otro de los proyectos que van a quedar archivados.
Eso por el lado del Estado.
Ahora si al Sector Privado le sacaran la pata de encima, lo dejaran trabajar....... mejoraran el tema impositivo y laboral........ el país tendría otra perspectiva. Pero si siguen así, lo único cierto es que la torta va a ser mucho, mucho más chica.
El FMI vino hacer lo que la clase dirigente racionalmente hace años debió hacer.
Lamentablemente, por lo menos y siempre que se haga todo bien. Hasta el 2030 no piensen en que va a venir algo. De algo.
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