¿Qué barco/s necesita la ARA?

Lo que van a pedir primero es que el país no esté en el veraz
Lo mas probable es que si no los jodemos con el contrato de las OPV no tengan problemas los galos en darnos otra linea para alimentar su industria, mas ahora que les están robando los clientes tradicionales.
Eso independientemente de nuestra calificación financiera que esta a punto de inaugurar una nueva categoría para acomodarnos a nosotros solitos. La verdad no generamos dolares ni para traer test de corona, pensar en buques es un ejercicio puro de fantasía.
 
Lo mas probable es que si no los jodemos con el contrato de las OPV no tengan problemas los galos en darnos otra línea para alimentar su industria, mas ahora que les están robando los clientes tradicionales.
Eso independientemente de nuestra calificación financiera que esta a punto de inaugurar una nueva categoría para acomodarnos a nosotros solitos. La verdad no generamos dólares ni para traer test de corona, pensar en buques es un ejercicio puro de fantasía.
No hay que olvidar que este gobierno en 2021 presupuestó la compra de 4 OPV DAMEN...
 
¿ZM nunca intentó preguntarle periodísticamente a la ARA cuales son los planes a futuro para la flota de mar? Nada de OPV, nada de buque polar, nada de LICA, lisa y llanamente que es lo que tiene pensado la institución sobre medios de combate...
 
Hace unos años un brigadier en una nota habló de "futuros aviones de 5 generación" y por poco no termina siendo meme. Yo no creo que nadie en la ARA quiera salir a quemarse sabiendo que plata no va a llegar y que las únicas compras van a venir por reciprocidad comercial, como pasó con los OPV.
 
muchos años atrás el ejército definió que necesitaba una Fuerza de Despliegue Rápido y que dentro de la misma debería operar una brigada mecanizada sobre ruedas.
Aun no se concreto pero esa vision doctrinal define el camino a seguir. Pasito a pasito, trata de avanzar en esa dirección.

Yo, al menos, no pretendo que me digan “querremos diez Burkes de última generación”. pero si sería satisfactorio tomar conocimiento de algún plan maestro.

Los cuales los supo tener. Entre las décadas de 1960 y 1970 definieron a grandes rasgos que aspiraban a conformar una flota de mar que sustituyera los rezagos de la Segunda Guerra Mundial. Definieron grandes directrices. Con los años eso llevo a los programas de los T-42, las Mekos, los U-209 y TR-1700, entre otros.
Pero cuando se definieron ese plan maestro las Meko, por ejemplo, aún no habían sido concebidas. Tampoco los TR-1700. Es decir, definir un gran plan no define a priori cuáles serán esos buques y submarinos, eso es un paso posterior con sus propios vaivenes.
El plan original puede sufrir muchos retoques en el recorrido, pero igual guía las adquisiciones. ilumina el camino.

ahora no parece existir nada parecido.
Lo último conocido es la búsqueda de patrulleros (OPV). Mucho tiempo atrás, creo que en la década de 1990, definieron que se necesitaba una división de patrulleros. De alguna forma, esto es exactamente lo que vino atravesando varias gestiones y terminó concretándose.
Continúa el plan de contar con una flota antártica constituida por un rompehielos y un buque polar. Además de establecer de requisito de muchas adquisiciones el contar con una aceptable capacidad polar (como se observa con los nuevos avisos y patrulleros). Este plan tiene más de cuatro décadas y continúa guiando la materia.

pero no parece existir nada respecto a la flota de mar.
 
Última edición:

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
creo 800 millones de euros ... te compras 3 corbetas clase buyan x esa plata
Estimado , pase por favor por la sección Presentación de foristas nuevos y tenga a bien colocarse un avatar identificatorio, gracias y saludos.

Merchant


 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Los dos primeros pedidos creo que ya están de más.

4 Mekos 140, así como están hasta el 2030. Parece ser lo que ya se ha decidido. Porque si se espera lo de los SSK y las La Fayette, si llegasen a venir las otras 4 ya fueron hojitas de afeitar.

No... Hablamos, de nuevo, de lo que hace falta... y lo que hace falta en este momento es eso. Dos FFG con capacidad de MLU y reconversión del material mas abundante y menos oneroso que posee la ARA (en materia de combate)
Eso es el mínimo indispensable.

Hacer MLU en buques con 40 años me parece que no es una buena inversión, por tema de diseño y capacidades.
Las fragatas La Fayette estan en venta oficialmente o todavia estan en veremos.
Si compras 2 SSK nuevos tranquilamente podes comprar 2 mas que no te mueve la cuota de lo que te sale financieramente.

El concepto Meko sigue vigente y se adapta perfectamente. El coste del MLU de una Meko-140 va a depender de lo que quieras ponerle... pero, estructuralmente hablando, la modularidad del navío no requiere grandes modificaciones.
No podés adquirir cuatro SSK... porque no tenés tripulación ni tampoco infraestructura seria para eso.
De nuevo, es lo mínimo "para arrancar"... después se verá.

Se sabe estimativamente cual es el precio de una La Fayette ?

Dependiendo la versión. Las galas, costo interno, fue de 600 millones la unidad... las que cito no van a recibir modernización compleja; sería de esperar que, si se negocia bien, le cuesten a la ARA bastante menos que eso... bastante.

creo 800 millones de euros ... te compras 3 corbetas clase buyan x esa plata

No... ese precio puede ser el de una Formidable; con Herakles, C-PEARL-M, Harpoon y ASTER-15/30.
 
No... Hablamos, de nuevo, de lo que hace falta... y lo que hace falta en este momento es eso. Dos FFG con capacidad de MLU y reconversión del material mas abundante y menos oneroso que posee la ARA (en materia de combate)
Eso es el mínimo indispensable.
Hattu, concuerdo con vos en un 1000%. Pero vamos a los hechos. Para que lado van los muchachos?

Para volver a tener capacidades o las están degradando?

Lo que vos propusiste, es algo racional. El tema es que no están interesados en invertir un solo duro en defensa.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Hattu, concuerdo con vos en un 1000%. Pero vamos a los hechos. Para que lado van los muchachos?

Para volver a tener capacidades o las están degradando?

Lo que vos propusiste, es algo racional. El tema es que no están interesados en invertir un solo duro en defensa.

No me importa eso... el tema aquí es debatir que se puede hacer... no si la política no quiere.
 
No me importa eso... el tema aquí es debatir que se puede hacer... no si la política no quiere.
Lo que se puede hacer es MUCHO, empezando por reconvertir Astilleros, Fábricas Estatales.

Generar círculos logísticos para llegar a tener un sistema aceitado.

De qué me sirve tener buques, si después Puerto Belgrano no tiene infraestructura y personal técnico. Lo mando a Tandanor?, tiene capacidad o hay que hacer Cola. Hoy como está ARS alguno se atreveria a llevar algo?.

No solo hay que trazar un plan para incorporar material naval de superficie aunque sea usado pero modernizado. Y proyectando la producción local de equipos o de buques en una década al menos.

Cual es le mercado del usado con sistemas de armas no vetables?. Las Francesas son opción?.

O ya hay que ir pensando en material Ruso, Chino, directamente?. Con lo cual que modelos están a disposición?
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Lo que se puede hacer es MUCHO, empezando por reconvertir Astilleros, Fábricas Estatales.

Generar círculos logísticos para llegar a tener un sistema aceitado.

De qué me sirve tener buques, si después Puerto Belgrano no tiene infraestructura y personal técnico. Lo mando a Tandanor?, tiene capacidad o hay que hacer Cola. Hoy como está ARS alguno se atreveria a llevar algo?.

Eso no es el alma de este tema, aunque se toque por encima. Es lógico que la reconversión de la infraestructura que posee la ARA deberá adaptarse a los requerimientos de sistemas actuales.
No solo hay que trazar un plan para incorporar material naval de superficie aunque sea usado pero modernizado. Y proyectando la producción local de equipos o de buques en una década al menos.

Eso se puede hacer... y mas fácil de lo que se cree.

Cual es le mercado del usado con sistemas de armas no vetables?. Las Francesas son opción?.

O ya hay que ir pensando en material Ruso, Chino, directamente?. Con lo cual que modelos están a disposición?

Suponiendo que adquieras en un país un medio usado... pues ese país estará interesado en brindarte material para modernizarlo y... de paso... venderte algo nuevo.

Esto es un negocio; hay que volver a aprender como negociar... y hay que pagar.

Tenés incluso la posibilidad de construir tus propios cascos y dotarlos de lo que haga falta. Esto también requiere de nuevos aprendizajes... pero es mucho mas fácil que desarrollar un misil SSM.

Podés pensar en el país que quieras... siempre y cuando lo que adquieras no sea un salvavidas de plomo.
 
Eso no es el alma de este tema, aunque se toque por encima. Es lógico que la reconversión de la infraestructura que posee la ARA deberá adaptarse a los requerimientos de sistemas actuales.


Eso se puede hacer... y mas fácil de lo que se cree.



Suponiendo que adquieras en un país un medio usado... pues ese país estará interesado en brindarte material para modernizarlo y... de paso... venderte algo nuevo.

Esto es un negocio; hay que volver a aprender como negociar... y hay que pagar.

Tenés incluso la posibilidad de construir tus propios cascos y dotarlos de lo que haga falta. Esto también requiere de nuevos aprendizajes... pero es mucho mas fácil que desarrollar un misil SSM.

Podés pensar en el país que quieras... siempre y cuando lo que adquieras no sea un salvavidas de plomo.
No hay que aprender a negociar y como pagar. Simplemente cuando manejan la guita del Estado, no negocian tan bien como cuando se trata de la guita propia. Eso traspasa a cualquier gobierno.

Ahora creo que lo más importante es saber no tanto el origen del casco. Si se va a una opción diesel diesel, hay proveedores y triangulaciones posibles. El Casco, mientras sea chapa naval, .......

Ahora lo más importante son los sistemas de combate. Ahí ya estamos viendo que el material Occidental, está completamente vedado, y si no lo está lo estará.

Habrá que ir acomodando los gustos a material de combate no muy conocido por éstos lares. Y sobre todo que por elegir ese material, no termines obligado a participar de un bloque......

Aunque como viene la mano. Un bloque te va a obligar pertenecer pero seguir en tarlipes. El otro te va a dejar pertenecer y tener material, pero vas a tener que vivir con las consecuencias de estar fuera del otro bloque.

Decisiones, decisiones.
 

-Las dos unidades Clase Lafayette que no fueron sometidas al MLU
son la (F-711) FNS-Surcouf (1997) y la (F-714) FNS-Guepratte (2001), estas unidades
pasaran a reserva y seguramente serán ofrecidas al mercado de 2ºmano.

-Esta es una oportunidad que tiene la ARA para reemplazar a dos de las
MEKO 360H2, las otras dos podrían ser reemplazadas por alguna de las
tres FFG Clase Lafayette ya modernizadas que serán dadas de baja
entre el 2025 y el 2030.

PD: Las Fragatas Clase Lafayette son de propulsión Combinación Diesel + Diesel (CODOD).
y disponen de la capacidad de portar sistemas VLS


Saludosss
Roberto
 
ante que una de esas, prefiero una 20380/5

 
Ya propuse esas, 3 (Proyecto 22350) y 6 (Proyecto 20385)
2 Patrulleros polares con capacidad logística (Proyecto 23350)
con esto, 4 ssk(U214 o Scorpene) y 2 Tipo Enforcer.
 
Arriba