Sistema de defensa antiaérea para el EA

[SantySF]

El Pantsir fue interferido por los sistemas KORAL, los anularon. Por eso no funcionaron.

Es algo a tener en cuenta. Por eso creo que va a haber una proliferación de sistemas EO que no son vulnerables para acompañar la defensa antiaérea junto con sistemas C-UAV, también sistemas de punto que no requieran radar.

Los turcos descubrieron algo que va a tener consecuencias.

 

[SUE 3-A-202]

El Pantsir fue interferido por los sistemas KORAL, los anularon. Por eso no funcionaron.

en donde!!?? en donde consta que no funcionaron?? si así fué.. por que no hay imágenes de vehículos en funcionamiento destruidos .. salvo la única que recalco en Libia??
todos los videos mostrados indican que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito.. .eso dista mucho de lo que indicas.

Es algo a tener en cuenta. Por eso creo que va a haber una proliferación de sistemas EO que no son vulnerables para acompañar la defensa antiaérea junto con sistemas C-UAV, también sistemas de punto que no requieran radar.

Los turcos descubrieron algo que va a tener consecuencias.

que descubrieron??... que si tenés recursos para enviar cientos de drones hasta eventualmente agotar las existencias de SAM's del enemigo luego los podés atacar??
si ése es el descubrimiento ... la verdad... eso se sabía desde hace mucho... por eso ahora el desarrollo de los SAM's de campo pasa por desplegar misiles mas pequeños y económicos para combatir gran cantidad de objetivos ..

es la eterna lucha de la espada y el escudo... y los avances se dan alternativamente en uno y otro campo.. .ahora decir que un sistema "no funcionó" implica que éste no haya hecho lo que se supone que tiene que hacer.. .en el caso del Pantsyr el medio funcionó... pero .. .como todo... claramente puede ser derrotado.

es lo mismo que decir que un crucero Aegis "no funciona" si es hundido después de un ataque de saturación con 100 misiles SSM.... todos los sistemas eventualmente pueden ser derrotados.

 

[joseph]

El Pantsir fue interferido por los sistemas KORAL, los anularon. Por eso no funcionaron.

Es algo a tener en cuenta. Por eso creo que va a haber una proliferación de sistemas EO que no son vulnerables para acompañar la defensa antiaérea junto con sistemas C-UAV, también sistemas de punto que no requieran radar.

Los turcos descubrieron algo que va a tener consecuencias.

Los Pantsir ya viene con sistemas EO aparte del radar.

 

[joseph]

en donde!!?? en donde consta que no funcionaron?? si así fué.. por que no hay imágenes de vehículos en funcionamiento destruidos .. salvo la única que recalco en Libia??
todos los videos mostrados indican que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito.. .eso dista mucho de lo que indicas.

que descubrieron??... que si tenés recursos para enviar cientos de drones hasta eventualmente agotar las existencias de SAM's del enemigo luego los podés atacar??
si ése es el descubrimiento ... la verdad... eso se sabía desde hace mucho... por eso ahora el desarrollo de los SAM's de campo pasa por desplegar misiles mas pequeños y económicos para combatir gran cantidad de objetivos ..

es la eterna lucha de la espada y el escudo... y los avances se dan alternativamente en uno y otro campo.. .ahora decir que un sistema "no funcionó" implica que éste no haya hecho lo que se supone que tiene que hacer.. .en el caso del Pantsyr el medio funcionó... pero .. .como todo... claramente puede ser derrotado.

es lo mismo que decir que un crucero Aegis "no funciona" si es hundido después de un ataque de saturación con 100 misiles SSM.... todos los sistemas eventualmente pueden ser derrotados.

Acá hay uno destruido fuera de Libia. jejeje

 

[SUE 3-A-202]

Acá hay uno destruido fuera de Libia. jejeje

al parecer no leíste con atención.

que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito

radar plegado en posición de tránsito.. .en el medio de una autopista en que condición estaba el vehículo??

 

[Roland55]

todos los videos mostrados indican que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito.. .eso dista mucho de lo que indicas.

Hay mas de una decena de unidades destruidas en total, (10 en Libia, 1 en N-K y un numero sin especificar en siria algunos dicen que la totalidad pasa los 20)
Es algo de ver cada caso, pero en varios de todos los que se perdieron los engancharon por las emisiones de los radares, justamente cuando estaban operativos.

 

[joseph]

al parecer no leíste con atención.

radar plegado en posición de tránsito.. .en el medio de una autopista en que condición estaba el vehículo??

Era un chiste viejo.

Hay mas de una decena de unidades destruidas en total, (10 en Libia, 1 en N-K y un numero sin especificar en siria algunos dicen que la totalidad pasa los 20)
Es algo de ver cada caso, pero en varios de todos los que se perdieron los engancharon por las emisiones de los radares, justamente cuando estaban operativos.

De donde sacas los 10 de Libia?

 

[SUE 3-A-202]

Hay mas de una decena de unidades destruidas en total, (10 en Libia, 1 en N-K y un numero sin especificar en siria algunos dicen que la totalidad pasa los 20)
Es algo de ver cada caso, pero en varios de todos los que se perdieron los engancharon por las emisiones de los radares, justamente cuando estaban operativos.

Como ya le dije.... salvo uno solo.... que está documentado.... todos los que se mostraron no indicaron eso....y no sería tan difícil ya que todos fueron atacados con munición guiada y/o designada desde ucavs... por lo que las imágenes de los ataques son bien visibles.
Los "se dice" "dijeron" y etc. No cuentan si no hay pruebas que sostengan eso.

 

[Roland55]

De donde sacas los 10 de Libia?

15 Mayo 2020 1 batería cerca de Al-Watiya Air Base (la capturan 2 días después y lo mandan a USA)
17 Mayo 2020 1 bateria
20 Mayo 2020 7 baterias

Son 9, aunque podría ser mas, o menos.

Turkey has destroyed the modernized Shell-S1E (Pantsir-S1E) air defense system and Wing Loong II UAV in Libya

The Turkish military announced the destruction of the Pantsir-S1E air defense system by Turkish TB2 drone in Libya learned GDC citing Russian news agency Avia.pro. Libyan Army Spokesperson Lieutena…

www.globaldefensecorp.com

Libyan Air Force destroys seven Russian-made Pantsir-S1 systems in 48 hours

The Libyan Air Force of the Government of National Accord (GNA) said it had destroyed seven Russian-made Pantsir-S1 anti-aircraft systems given to Khalifa Haftar's forces by the UAE in Al-Watiya airbase, Tarhouna and Al-Wishka in 48 hours. The spokesman for the Libyan Army Mohammed Gununu said...

www.libyaobserver.ly

Como ya le dije.... salvo uno solo.... que está documentado.... todos los que se mostraron no indicaron eso....y no sería tan difícil ya que todos fueron atacados con munición guiada y/o designada desde ucavs... por lo que las imágenes de los ataques son bien visibles.
Los "se dice" "dijeron" y etc. No cuentan si no hay pruebas que sostengan eso.

Son una decena de casos (sin contar los de Siria que son totalmente desconocidos), no todos tienen sus videos publicados ya que se deben mantener en secreto (me parece que incluso el de N-K tampoco tiene video).
Después que los medios de ambos países aseguren que siria perdido 20 unidades o ninguna...bueno

 

[SUE 3-A-202]

Era un chiste viejo.

De donde sacas los 10 de Libia?

No caso una!

Era un chiste viejo.

perdon!!! estoy medio lento!

 

[SUE 3-A-202]

15 Mayo 2020 1 batería cerca de Al-Watiya Air Base (la capturan 2 días después y lo mandan a USA)
17 Mayo 2020 1 bateria
20 Mayo 2020 7 baterias

Son 9, aunque podría ser mas, o menos.

Turkey has destroyed the modernized Shell-S1E (Pantsir-S1E) air defense system and Wing Loong II UAV in Libya

The Turkish military announced the destruction of the Pantsir-S1E air defense system by Turkish TB2 drone in Libya learned GDC citing Russian news agency Avia.pro. Libyan Army Spokesperson Lieutena…

www.globaldefensecorp.com

Libyan Air Force destroys seven Russian-made Pantsir-S1 systems in 48 hours

The Libyan Air Force of the Government of National Accord (GNA) said it had destroyed seven Russian-made Pantsir-S1 anti-aircraft systems given to Khalifa Haftar's forces by the UAE in Al-Watiya airbase, Tarhouna and Al-Wishka in 48 hours. The spokesman for the Libyan Army Mohammed Gununu said...

www.libyaobserver.ly

Son una decena de casos (sin contar los de Siria que son totalmente desconocidos), no todos tienen sus videos publicados ya que se deben mantener en secreto (me parece que incluso el de N-K tampoco tiene video).
Después que los medios de ambos países aseguren que siria perdido 20 unidades o ninguna...bueno

si mirás el video que se expone... lo único que se vé es una columna de humo saliendo de un refugio ..
luego muestran imágenes de un vehículo que se encontraba dentro... un Pantsyr.
o sea... en que condiciones estaba el vehículo cuando fué atacado dentro del refugio??

como te dije... .los Turcos afirman haber destruído unos 15 o 20... pero todas las imágenes y capturas de de video que han mostrado sólo cuentan 10 vehículos...
de estos 10 uno solo se vé que tiene el radar desplegado y girando ... lo que indicaría, en principio, que estaba operativo.... todos los demás se pueden ver en los videos que o están en refugios (como el que indicas) o en una zona de aparcamiento o circulando por una carretera.... ninguno operativo.

Análisis Militares

charly015.blogspot.com

si de los mas de 200 Pantsyr que hay en servicio y de la cantidad que éstos que han tenido participación activa en los conflictos sólo tenemos indicación de un solo modulo destruido en condición activa.
por otro lado... se han cansado de derribar drones de todo tipo , nacionalidad y color...
sólo en la base de Hmeymim llevan mas de 60 ( y contando, ya que cada tanto reciben ataques)

también hay que recalcar que la base Rusa en Siria recibió mas de 100 ataques de drones y misiles... sin resultados negativos... gracias a sus sitemas de defensa SAM y EW que tienen desplegados..


que te indica eso?? que el sistema falló???
yo no lo veo así...

 

[Roland55]

si mirás el video que se expone... lo único que se vé es una columna de humo saliendo de un refugio ..
luego muestran imágenes de un vehículo que se encontraba dentro... un Pantsyr.
o sea... en que condiciones estaba el vehículo cuando fué atacado dentro del refugio??

como te dije... .los Turcos afirman haber destruído unos 15 o 20... pero todas las imágenes y capturas de de video que han mostrado sólo cuentan 10 vehículos...
de estos 10 uno solo se vé que tiene el radar desplegado y girando ... lo que indicaría, en principio, que estaba operativo.... todos los demás se pueden ver en los videos que o están en refugios (como el que indicas) o en una zona de aparcamiento o circulando por una carretera.... ninguno operativo.

Análisis Militares

charly015.blogspot.com

si de los mas de 200 Pantsyr que hay en servicio y de la cantidad que éstos que han tenido participación activa en los conflictos sólo tenemos indicación de un solo modulo destruido en condición activa.
por otro lado... se han cansado de derribar drones de todo tipo , nacionalidad y color...
sólo en la base de Hmeymim llevan mas de 60 ( y contando, ya que cada tanto reciben ataques)

también hay que recalcar que la base Rusa en Siria recibió mas de 100 ataques de drones y misiles... sin resultados negativos... gracias a sus sitemas de defensa SAM y EW que tienen desplegados..


que te indica eso?? que el sistema falló???
yo no lo veo así...

No digo que el sistema falle (al menos en el caso donde lo agarraron activo) solo recalco las perdidas en Libia, las de siria...bueno, es depende a a quien le cree uno.

 

[SUE 3-A-202]

No digo que el sistema falle (al menos en el caso donde lo agarraron activo) solo recalco las perdidas en Libia, las de siria...bueno, es depende a a quien le cree uno.

nos tenemos que basar en lo que hay documentado... si nos basamos por dichos y decires las discusiones no tienen sentido.

decir HOY que el Pantysr NO DEMOSTRÓ que es un sistema confiable y eficaz cuando le ha tocado bailar en los conflictos mas complejos de la actualidad.... bueno...
no veo otro sistema que esté tan maduro y probado como éste ... si muchos con capacidades teóricas muy interesantes... pero probados en el campo de batalla hay contados con los dedos de una mano.

abrazo

 

[Jorge II]

Aquí la discución es otra; como pueden cargar el sistema sin tener otro sistema que de apoyo para evitar ser atacado. No lo entiendo como les pudo pasar.

 

[Roland55]

nos tenemos que basar en lo que hay documentado... si nos basamos por dichos y decires las discusiones no tienen sentido.

Entonces una decena destruidos con 1 o 2 mientras operaban. (no contando siria)

decir HOY que el Pantysr NO DEMOSTRÓ que es un sistema confiable y eficaz cuando le ha tocado bailar en los conflictos mas complejos de la actualidad.... bueno...
no veo otro sistema que esté tan maduro y probado como éste ... si muchos con capacidades teóricas muy interesantes... pero probados en el campo de batalla hay contados con los dedos de una mano.

Es por que es el único así, a menos que quiera considerar los Phalanx mobiles que andan por ahi, Pero camion con batería bitubo+misiles..es el único.

Aquí la discución es otra; como pueden cargar el sistema sin tener otro sistema que de apoyo para evitar ser atacado. No lo entiendo como les pudo pasar.

Tal vez no tienen tantos para cubrirlos, igual en algunos videos se los ve muy al descubierto, parecen a propósito.

 

[SUE 3-A-202]

Aquí la discución es otra; como pueden cargar el sistema sin tener otro sistema que de apoyo para evitar ser atacado. No lo entiendo como les pudo pasar.

fijate cuantos les destruyeron a los Rusos , que los vienen operando desde que entraron en Siria.
el problema no es del equipo, sino que los operan solos sin cobertura.

Entonces una decena destruidos con 1 o 2 mientras operaban. (no contando siria)

de lo que hay mostrado ahi si.... destruidos son 10... mientras operaban 1 solo.

Es por que es el único así, a menos que quiera considerar los Phalanx mobiles que andan por ahi, Pero camion con batería bitubo+misiles..es el único.

cualquier sistema de defensa aérea de mediano/corto alcance de rápido despliegue...
el Pantsyr es uno ... sistemas a nivel internacional que cumplan las mismas tareas (o al menos algunas) hay muchos.... que se hayan efectivamente probado en combate muy muy pocos... con la intensidad del Pantsyr... ninguno.

Tal vez no tienen tantos para cubrirlos, igual en algunos videos se los ve muy al descubierto, parecen a propósito.

por que se utilizan como elementos aislados y fueron atacados cuando los operadores consideraban que estaban fuera de alcance de la vista y la artillería enemiga.
convengamos que en el desierto no hay mucho lugar en donde esconderse y que como estos elementos son en su inmensa mayoría montados en camiones todoterreno , en su gran mayoría operan cerca de autopistas/carreteras para permitir un rápido despliegue.
otros simplemente fueron impactados en hangares o lugares cubiertos a la espera o en proceso de recarga.

pero , como dije, la totalidad de los módulos que fueron atacados estaban operando no bajo un paraguas de defensa aérea integrada sino como unidades independientes.

 

[Roland55]

de lo que hay mostrado ahi si.... destruidos son 10... mientras operaban 1 solo.

2 Según el blog que ud adjunto, aunque el segundo de 2020 lo abatieron apenas comenzaba a operar (según lo que estima)

cualquier sistema de defensa aérea de mediano/corto alcance de rápido despliegue...
el Pantsyr es uno ... sistemas a nivel internacional que cumplan las mismas tareas (o al menos algunas) hay muchos.... que se hayan efectivamente probado en combate muy muy pocos... con la intensidad del Pantsyr... ninguno.

No, por que es el S1 es un punto en el medio, el acercamiento occidental es mas limitado a solo misiles o solo cañones (por ahora) con la excepción del ADATS y algun Gerard con 4 MANPADs...pero distan mucho del sistema ruso.

Por ahora es único en términos de sus capacidades, veremos en unos años si aparece algún competidor.

EDIT: A todo esto cual seria la objeción de no comprarlo para la FAA?, el precio?

 

[SUE 3-A-202]

2 Según el blog que ud adjunto, aunque el segundo de 2020 lo abatieron apenas comenzaba a operar (según lo que estima)

por eso.. .uno... cual sería el otro??
el que indica Charly en su blog es el único que se vé activo en el momento que recibe el ataque... en el video de donde se saca la captura de la imagen que se muestra, se vé la antena radar desplegada y girando.
lo que apenas comenzaba a operar supongo que es una apreciación de él... lo que sí se puede decir con seguridad es que al menos tenía el radar desplegado y rotando lo que indicaría que está encendido.

el todos los demás se vé que éste está en posición plegada... en algunos se ven los tubos de misiles vacíos y otros no revisten menor análisis ya que están dentro de refugios.

No, por que es el S1 es un punto en el medio, el acercamiento occidental es mas limitado a solo misiles o solo cañones (por ahora) con la excepción del ADATS y algun Gerard con 4 MANPADs...pero distan mucho del sistema ruso.

Por ahora es único en términos de sus capacidades, veremos en unos años si aparece algún competidor.

entiendo que en ese sentido sea el único.. pero hay sistemas como el Spyder Israelí, el VL MICA o el Alemán que ahora no recuerdo y que cumplen al menos en parte las mismas funciones y características del Pantsyr

EDIT: A todo esto cual seria la objeción de no comprarlo para la FAA?, el precio?

que es un sistema caro... sin dudas! y que no sé si acá es tan necesaria la capacidad de movilidad táctica de este sistema.

 

[joseph]

Aquí la discución es otra; como pueden cargar el sistema sin tener otro sistema que de apoyo para evitar ser atacado. No lo entiendo como les pudo pasar.

Eso es porque muchas veces se emplean por ejércitos de segundo orden o en circunstancia que no son las ideales. Si ves las baterías rusas. Están compuestas por 4 unidades que operan juntas. En Argentina eso te diría que es casi imposible de ver. O sea que imagínate que lo ideal es que para un radio de 12 km haya 48 misiles listos en el caso del Pantsir. Para cubrir un frente de 100km necesitas 20 vehículos.

 

[SUE 3-A-202]

Eso es porque muchas veces se emplean por ejércitos de segundo orden o en circunstancia que no son las ideales. Si ves las baterías rusas. Están compuestas por 4 unidades que operan juntas. En Argentina eso te diría que es casi imposible de ver. O sea que imagínate que lo ideal es que para un radio de 12 km haya 48 misiles listos en el caso del Pantsir. Para cubrir un frente de 100km necesitas 20 vehículos.

para el caso.. .cualquier sistema de corto/medio alcance que esté desplegado de forma similar le va a pasar lo mismo.
está mas que claro que en el caso de los Pantsyr que se ven atacados es por que están operando totalmente solos sin ningún tipo de cobertura secundaria de protección.

quizá lo que nosotros necesitamos es un sistema que tenga movilidad estratégica (que pueda ser desplegado por un Hercules rápidamente a un lugar determinado) pero no necesariamente tiene que tener movilidad táctica (como el Pantsyr o el Tor)...
quizá un sistema contenedorizado y remolcado sea mas acorde ... como era el Roland.

en ese sentido , los sistemas como el Iron Dome o Spyder son interesantes...
entiendo que el Tor también tiene un montaje similar .

para mi ese tipo de sistemas es el que sería mas potable para nuestras necesidades.