Por supuesto que no Biguá, hay una diferencia abismal. Por eso recalco lo de las formas.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
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Es que justamente es política, por ahora, no está públicamente asociado a ningún sector pero cuanto tiempo va a tardar en que algunos se quieran pegar? (hay candidatos obvios)
Si fuese un tema "gemial" pura y exclusivamente, qué se yo, para pelear salario y condiciones de trabajo... sería discutible, pero no tiene lógica gremial (no hay ni parecerían buscarse delegados electos), y además dice explícitamente que va a opinar sobre la política de defensa... quiere ser todo, y esa veta "corporativista" que algunos intuyen es lo que preocupa. Si querían hacer algo que no genere revuelo, tenían dos opciones válidas:
1) Meterse en un partido político (lógicamente, sin capacidad de arrogarse representatividad de todos los uniformados), algo como lo que hizo Mantel, p.ej. y listo. Claro, no hay partido político al que realmente le preocupen los temas militares, pero ese es otro problema, que los ex militares no pueden resolver
2) Hacer un think tank, sin ningún tipo de pretensión pseudogremial o de representatividad de los uniformados. No excento de ser polemizable, pero más lógico...
Lógica gremial no puede tener porque, a contramano del mundo civilizado, las fuerzas en Argentina no tienen representación legal, está visto como un delito, ni gremio, ni ombudsman, a conformarse simplemente con las migajas que el poder político de turno les quieran dar. El resto, yo lo veo justamente como lo que vos nombras, un think tank, opiniones tan respetables como las de cualquiera, nada del otro mundo. Pero vivimos en un país atrasado, y no solo en medios materiales, sino también en pensamiento. Igualmente no se ni para que me caliento si soy un soldado de teclado nomas. Y operador de Call of Duty
En el caso de las Instituciones Policiales, la Corte Suprema de Justicia en 2017 falló con la firma de los jueces Lorenzetti, Highton de Nolasco y Rosenkrantz, que el personal de las fuerzas de la policía no tiene un derecho colectivo a sindicalizarse. En ese caso se trataba sobre la Policia de la Provincia de BsAs.
En disidencia votaron los Jueces peronistas Maqueda y Rosatti, el juez Maqueda sostuvo que los policías bonaerenses estaban facultados para formar un sindicato y que dicho sindicato debía ser habilitado para actuar como tal mediante su inscripción en el registro especial de las asociaciones profesionales que lleva el Ministerio de Trabajo de la Nación. El juez Rosatti consideró que el derecho a sindicalizarse del personal policial bonaerense surge de modo directo del art. 14 bis de la Constitución Nacional, sin otro requisito -tal como lo establece dicha cláusula- que su inscripción en un registro especial. Pero Rosatti aclaro que no se contempla el derecho a huelga.
Despues en Provincia de Buenos Aires, en el Senado bonaerense un legislador habia presentado este año un proyecto para crear la figura del Defensor de Policia, un Defensor publico encargado del justo reclamo, que este reclamo ej. salarial se haga a través de un representante creado por ley y con atribuciones para ello. Se creaba un área específica que podia contar con todos los recursos disponibles (profesionales, presupuestarios, legales, administrativos) en el marco del Estado Bonaerense.
Este proyecto fue recahazado por el oficialismo de Kicillof, y fue antes del conflicto salarial que derivo en la huelga y protesta policial ante Berni, y Kicillof, y que erronameante se derivo hasta reclamos al gobierno de Nacion
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Defensor del policía, una figura necesaria
El oficialismo bonaerense congeló un proyecto que podría haber evitado la situación anárquica que desencadenó la última crisis policial
www.infobae.com
Señor
1.No es un trabajo,es una vocacion,es un estilo de vida.
2.Ningun pais en el mundo tiene un gremio de sus FFAA,son el ultimo ratio de una Nacion,no son necesarias las agrupaciones gremiales,las FFAA tienen formas,reglamentos y leyes para que se cumplan y expresar sus iniciativas.
3. En este estilo de vida que se toma al ingresar a las FFAA como Cadete o Aspirantes uno conoce desde los primeros pasos cuales son sus obligaciones y responsabilidades,si no las acepta,tiene que abandonar ese estilo de vida sin mas preambulos.No hay lugar para ninguna iniciativa con algun aspecto o tinte,impronta gremial,las FFAA son fundadoras de las Naciones en todo el mundo,además si Usted lo llevara al facticismo de sus conceptos,que no comparto en absoluto,la Corte Suprema de Justicia denegaria cualquier aventura gremial como ya lo hizo con las fuerzas policiales.
4.Pertenecer a las FFAA es un acto sublime,digame que profesion jura dar la vida por seguir a su bandera...?
Creo que conceptos como estos no hacen mas que entorpecer el accionar silencioso de los hombres y mujeres de las FFAA todos los dias desde La Puna a la Antartida,de los Andes al Mar Argentino.
Y...si en verdad algunos de estos señores tienen esas ideas,Yo sigo creyendo que no,que algunos fueron engañados en su buena fe,pues entonces no fueron fieles a sus vlaores que alguna vez predicaron,no me refiero a los hombres de las FFSS.
Fin de mi intervencion sobre este tema y espero que esto realmente se encauce en el dialogo fructifero de acercar iniciativas y proyectos,pero dentro de las FFAA,pues ser Retirado es un estado de la vida militar y siempre las puertas estan abiertas para presentar proyectos,disidencias,etc,etc.
Final de mi comentario sobre este tema.
Alberto Fernández acusó de "conspiración" a la Mesa de Enlace de las Fuerzas Armadas
El ministro de Defensa Agustín Rossi había asegurado que se trata de "una fenomenal operación política". El Presidente avaló las críticas en la red social.
www.perfil.com
Rossi y Milani criticaron la "mesa de enlace" de Fuerzas Armadas y policiales
El ministro de Defensa dijo que "nació para conspirar"; el general retirado cuestionó la representatividad de la entidad.
www.perfil.com
Una agrupación de uniformados retirados quiere incidir sobre las políticas de defensa y seguridad | Se presentaron como una "nueva mesa de enlace"
El ministro de Defensa, Agustín Rossi, calificó como "conspirador nato" al general retirado Ernesto Bossi, quien se presentó como vocero de la "Mesa de Encuentro".
Veteranos de Malvinas tomaron distancia de la "mesa de enlace" militar | Desmintieron su participación
“Expone conceptos totalmente inaceptables", planteó la Asociación de Veteranos de Guerra de Malvinas sobre la agrupación de militares y policías retirados que pretenden influir sobre la política de defensa y la seguridad nacional.
¿Quiénes son y qué quieren los líderes de la mesa de enlace de militares y policías? | El lobby por unificar seguridad y defensa y la añoranza de ganar peso político para las fuerzas
El articulador del grupo es Ernesto Juan Bossi, quien estuvo en la SIDE durante el gobierno de la Alianza y bregó por lograr que las Fuerzas Armadas se involucraran en inteligencia interna. La presentación de la Mesa de Encuentro se hizo en la Sociedad...
César Milani salió a criticar la nueva “mesa de enlace” de las Fuerzas Armadas: "No representa a los militares"
César Milani salió a criticar la nueva “mesa de enlace” de las Fuerzas Armadas: "No representa a los militares"
www.lanacion.com.ar
Acá tienen material para hacerse una panzada gente. A disfrutar...
Con lo último bien definiste como será vista cualquier iniciativa de este tipo, con o sin errores de formas.
AUME. Asociación Unificada de Militares Españoles
AUME. Asociación Unificada de Militares Españoles. LA primera Asociación de Militares en España por los derechos de las Fuerzas Armadas.
aume.org
Asociación Unificada de Guardias Civiles - AUGC
Somos la Asociación de Guardias Civiles decana y mayoritaria en toda España. Actualidad, comunicados, formación, ofertas, servicios a afiliados...
Solo por poner dos ejemplos. Elegí España por una cuestión de idioma. Igualmente si googlean van a encontrar cosas parecidas en varios idiomas y países...
Saquemos el término gremio si no es agradable, sea como sea, los miembros de las FFAA tienen que exigir de alguna forma que se les provea de los medios idoneos para asumir ese rol sagrado y estilo de vida, de nuevo, para hacer un trabajo se necesitan determinados elementos sino te los dan lo mejor es presentar un queja denunciarlo y presentar la renuncia, una cosa es cumplir con el deber y otra dejar que se manche todo eso con decidía y negligencia y asumir un rol de sumisión, ya que a la hora de la verdad si algo pasa es como un suicidio, y se está exponiendo nada más y nada menos que a nuestra nación y legado que heredamos de grandes próceres, siempre voy a criticar eso como cualquier otra rama del estado que se vea afectado por esa corrupción y negligencia.
Saludos.
Yo realmente no puede comprender qué es lo que está mal.
Es personal militar retirado. Son civiles, no tienen autoridad en las fuerzas.
Pueden organizarse, decir y exigir lo que se les cante, como cualquier Argentino. En todo el mundo los militares retirados hacer declaraciones y quejas y organizan grupos políticos de trabajo para la defensa.
Es personal militar retirado. Son civiles, no tienen autoridad en las fuerzas.
Pueden organizarse, decir y exigir lo que se les cante, como cualquier Argentino. En todo el mundo los militares retirados hacer declaraciones y quejas y organizan grupos políticos de trabajo para la defensa.
Entonces, por lo que se esta comentando, mientras eran jefes de las instituciones hasta el retiro, estaban "piolas" en sus oficinas. Ahora que tienen el retiro seguro y la sarten caliente la manejan otros, se convirtieron en voceros furiosos de la mala situación…
Eduardo Moretti
Colaborador
FONDEF: el ministro de defensa y representantes del UIA se reunieron para determinar su alcance
PorRedacción
-
12 noviembre, 2020
(....)
FONDEF: el ministro de defensa y representantes del UIA se reunieron para determinar su alcance
El día de ayer, el Ministro de Defensa, Agustín Rossi y Miguel Acevedo, presidente de la Unión Industrial Argentina (UIA) se reunieron para determinar el
www.zona-militar.com
FerTrucco
Colaborador
Honestamente, no logro entender todo este asunto (desde la óptica militar). Desde 1983 hasta el momento lo único que se logró fue perder capacidades y degradar la institución militar, pese a lo cual los sucesivos ministros de Defensa se pasean como si fueran alemanes. El único rol que parecen haberle encontrado a las FFAA es repartir comida, vacunar a gente que está fuera de cualquier circuito sanitario y no mucho más. Todo sujeto de uniforme que haya egresado antes de 1983 de su instituto de formación es culpable hasta que demuestre lo contrario. Pasaron a retiro a profesionales simplemente por ser "hijos de", en una actitud que viola cualquier lógica democrática. Y la lista podría seguir ad infinitum.
Desconozco el entramado que llevó a la reunión de esta semana. Las repercusiones son escandalosas, tildando a este grupo de conspiradores y sediciosos. De "querer incidir" en la política de Defensa, como si eso fuera un crimen.
El estado de las FFAA es desastroso, pero leo y escucho declaraciones de la actual conducción como si toda la debacle hubiera ocurrido durante los últimos cuatro años, o antes de 2003.
Dado mi desconocimiento del tema, me gustaría leer alguna reflexión o comentario fundamentado y educado de qué estuvo mal en este caso, y de cómo se sale de esta situación. Porque cuando están en actividad se quedan callados (al menos públicamente), y cuando están retirados son viejos golpistas.
Y antes tenían el sueldo seguro. ¿Cuál es la diferencia?
Desconozco el entramado que llevó a la reunión de esta semana. Las repercusiones son escandalosas, tildando a este grupo de conspiradores y sediciosos. De "querer incidir" en la política de Defensa, como si eso fuera un crimen.
El estado de las FFAA es desastroso, pero leo y escucho declaraciones de la actual conducción como si toda la debacle hubiera ocurrido durante los últimos cuatro años, o antes de 2003.
Dado mi desconocimiento del tema, me gustaría leer alguna reflexión o comentario fundamentado y educado de qué estuvo mal en este caso, y de cómo se sale de esta situación. Porque cuando están en actividad se quedan callados (al menos públicamente), y cuando están retirados son viejos golpistas.
Y antes tenían el sueldo seguro. ¿Cuál es la diferencia?
FerTrucco
Colaborador
Si te referís a esta:
César Milani salió a criticar la nueva “mesa de enlace” de las Fuerzas Armadas: "No representa a los militares"
César Milani salió a criticar la nueva “mesa de enlace” de las Fuerzas Armadas: "No representa a los militares"
www.lanacion.com.ar
¿lo decís en serio?
Si hablamos de militar politizado, creo que Milani es justamente un ejemplo...
MIEMBRO DE LA MESA DE ENLACE MILITAR RECHAZÓ LAS CRÍTICAS DEL GOBIERNO
Por Agencia Noticias Argentina
12-11-2020 12:45
El comandante retirado de la Gendarmería y veterano de la Guerra de Malvinas Ricardo Spadaro rechazó hoy las críticas del ministro de Defensa, Agustín Rossi, a la "mesa de enlace" militar y afirmó que "nadie se va a apechugar", ya que negó que se trate de un movimiento "conspirador".
"Fui invitado por el general (Ernesto) Bossi a una reunión en la que se informó la idea de ver cuáles son las asimetrías y simetrías en el funcionamiento de la Defensa y la Seguridad. No es una mesa de enlace ni compromete a ninguna institución ni es una interferencia", sostuvo el también abogado. En diálogo con Alguien tiene que decirlo, el programa que conduce Eduardo Feinmann en Radio Rivadavia, el ex comandante de la Gendarmería afirmó que "sorprende que en democracia uno tenga que tener cuidado de ir a una reunión y que eso sea una conspiración".
Al ser consultado sobre si el grupo mantendrá sus encuentros tras las críticas del Gobierno, Spadaro subrayó: "Fue una reunión informativa, supongo que no se van a apechugar. Yo no me siento conspirador y voy a seguir opinando.
Nadie me va a cerrar la boca, porque voy a seguir diciendo lo que creo que sirve y no sirve para el país.
La condición de militar no me inhibe a opinar. Soy un ciudadano que opina y va a seguir opinando, guste a quien le guste". "El ministro en algún momento va a tener que pedir disculpas por lo que dijo", concluyó. Previamente, en declaraciones a Todos Juntos, el programa que conduce Fernando Carnota en Radio Rivadavia, el funcionario nacional había manifestado: "Es absolutamente inapropiado. La sociedad tiene que estar alerta de una operación política de estas características". PT/CJ NA
Miembro de la mesa de enlace militar rechazó las críticas del Gobierno
www.grupolaprovincia.com
Jorge II
Serpiente Negra.
Yo desde el primer momento dije que no estoy de acuerdo con esto; no habría problema si formaran un grupo para hablar de defensa, como nosotros podriamos hacerlo; hay varios clubes a nivel mundial que se juntan solo para hablar de defensa sin intervención alguna a las decisiones dentro de la defensa nacional.
No me interesa, es un problema más de los problemas que realmente aqueja al personal que es (además de los sueldos) la obra social.
Igualmente hay que estár adentro para saber quienes fueron y como se manejaron como así también saber lo que pasa. Muchos no saben.
PD: estoy completamente de acuerdo con BIguá en todo lo que puso.
No me interesa, es un problema más de los problemas que realmente aqueja al personal que es (además de los sueldos) la obra social.
Igualmente hay que estár adentro para saber quienes fueron y como se manejaron como así también saber lo que pasa. Muchos no saben.
PD: estoy completamente de acuerdo con BIguá en todo lo que puso.
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