no es lo mismo una potencia teoricamente creciente como Brasil o China que necesitan acceso a la tecnología pero que tienen una economía creciente que potencias como europeas que tienen la tecnología pero un crecimiento mucho más pequeño que las obliga a colaborar. Para Brasil conseguir autonomía en matería de tecnologías de defensa es un objetivo estratégico, mucho más que tener cazas punteros que ya muchos países tienen sin dejar por ello de ser dependientes de terceros para todo tipo de adquisiciones. Hoy es Gripen en 30 años puede ser el caza eurobrasileiro, y en 50 pueden ser independientes, si solo compran fuera en 50 años estarán como ahora.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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un compra brutal si se confirma para una economía como la suya.
Derruido
Colaborador
El tema es el siguiente, si vos ya estás adentro del grupo. Tú acceso a cosas, se vuelve más fácil. Si estás afuera, el acceso a ciertas tecnologías las tenes vedadas. Ergo, solo podés tener algo similar, si te dedicas a producirlas vos. Le pasó a Brasil mas de 30 años desarrollando un misil local, que buscaba ser parecido a lo que era el AIM9 L, y que aún así no lo logró, en cuanto a efectividad. Por algo buscaron hacer algo con Sudáfrica.
Hoy teniendo libertad de acceso, si Brasil se propone compras importantes, seguramente entre socios le hagan partícipe de la construcción de cierto armamento que circula dentro de la Organización. Estando adentro, implica saber que sos uno de ellos.
Besos
PD: Probablemente, estando dentro de la OTAN, tranquilamente podría tener acceso a misiles del tipo Tomahawk. Cuantas décadas les llevaria a Brasil, llegar a tener un misil semejante?
pero la OTAN y la ONU son estancias separadas. Hasta ahora Brasil tenía a EEUU y a Rusia medio apoyando sus aspiraciones, con la OTAN se queda con USA, muchos otros países de la OTAN quieren a Alemania y algunos incluso proponen que sea la UE. Por otro lado, por mucho que se meta en la OTAN y por mucho que Brasil se alinee no le van a dar nukes. Igual que Bolsonaro y Trump se hacen ojitos es innegable pero lo de la OTAN, no me termina de cerrar.
Derruido
Colaborador
Sí pero el que te apoya para entrar a la ONU y al sillón, es el mismo. Cuantos países de la OTAN integran un lugar permanente.............. buscalo por ahí. Seguramente ahora podría ingresar a la OTAN y en una década o dos. Puede llegar al lugar preciado desde hace décadas.
Besos
Sinceramente creo que si pone dinero, encuentra quien le ponga el misil. Pero sigo pensando que para Brasil y para cualquier país fabricarlo uno mismo es clave. En tema misiles la colaboración entre países se limita a proteger las industrias propias mayormente, los que ya producen no quieren nuevos competidores, cuando se colabora es para desarrollos y conseguir economías de escala, sin demasiadas transferencias.
Derruido
Colaborador
Es que estar fuera, llegar a cualquier cosa te cuesta más U$ además de las limitaciones. Estando fuera, te doy un ejemplo. Francia o cualquier otro país de la OTAN cuando vende material excedente, lo primero que te quita del aparato, son los sistema de comunicación y de navegación exclusivos de la OTAN....... imaginate los detalles que puede tener un mismo misil, si te lo venden a vos y el que le venden a un miembro de la OTAN.
Besos
usa, francia y reino unido occidentales
china y rusia orientales
desde europa tienen sus propios candidatos europeos.
de las escena occidental también intenta colarse japón.
a mayores india es un claro candidato.
Brasil ha sonado como candidato siempre que alguien ha querido venderle algo. hasta donde yo sé, USA, Rusia y en su momento sarkozy hablaron dela opción brasileña. La cuestión es que el consenso que necesita brasil no lo va a conseguir por la OTAN. Con la OTAN, China y Rusia van a vetarlo por defecto y en Europa siempre va a tener competidores, sobre todo si UK se sale de la UE.
Derruido
Colaborador
Si, pero el que tiene Peso dentro de los occidentales es USA. Y hay que ver cual es al estrategia de USA para ésta parte del continente.
Y nos estamos yendo mal del tema.
Besos
suelen ser sistemas de comunicación intraotan lo que quitan, puede que algo más, pero basciamente cosas que son útiles solo si estas en la otan y que logicamente al que esta fuera ni interesa que lo tengan ni tampoco le interesa tanto. Pero no se puede centrar solo la cosa en que tienes acceso a tecnología, si estás en la OTAN y la cosa se calienta en europa Brasil tiene que mandar tropas, a Letonia, Noruega, Polonia, etc... además te pones en el radar de los nukes rusos y siendo un blanco perfecto para primer aviso.
Sí es USA, pero las naciones unidas no son USA.
Derruido
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Derruido
Colaborador
O a Venezuela.............. Brasil ha sido elegido, para cuidar el patio trasero de USA. Y más estando el Canal de Panamá a minutos de una base de Venezuela.
Besos
PD: Nos fuimos mal del tema.
PD: La cosa es que para Argentina, el ingreso de Brasil a la OTAN, sería prácticamente volverse un México. Bueno ya somos, pero no asumido.
Bueno el volteo de Brasil fue bastante claro en modos y formas, yo no creo que lo hayan elegido para nada, pero le venderan lo que puedan y trataran de que no cambie de lado.
sobre Argentina, desde Malvinas es un México, la incompetencia de los sucesivos gobiernos no creo que sea casualidad.
Lo que plantea es pasar de un proveedor "A" a uno "B", pero seguir manteniendo el nivel de dependencia, con lo cual su posición es la misma (hablando de grados de independencia). Siguiendo con su ejemplo en el caso de que Chile deje de lado los F-16 queda casi en la situación inicial, y digo "casi" porque hay que valorar el entrenamiento y la experiencia de pilotos y de equipos de mantenimiento, mientras que en el caso de Brasil le va a quedar un bagaje de tecnología que le permitiría encarar otros proyectos, incluso con cierta autonomía.
La "coyuntura" es lo que justamente estamos pasando nosotros, y ha pasado en otros países : los chinos con los rusos y el MiG21, o los israelíes con los franceses y el Mirage 5. En el primer caso los chinos siguieron solos y fabricaron su versión , el J-7, y después hicieron bastante $$ con éste. En el caso israelí pasó algo similar y fabricaron los Kfir, y también les fué rentable. La independencia "paga" , aunque de entrada exige determinación y por supuesto fondos.
Cordiales Saludos
En realidad varias FA usaron o usan material mixto sin drama: Egipto, India, Sri Lanka, Perú, Bolivia, nosotros (la FAA usa los Mi 171), y alguno más que queda en el tintero . . .
Cordiales Saludos
stalder
Analista de Temas de Defensa
En todos los casos, la defensa es una política de estado
Acá no y ese es el problema
ni siquiera se dan cuenta de que con una política de defensa adecuada pueden crear miles de trabajos calificados y que sirvan inclusive para exportar
Doy un ejemplo Burdo, La argentina firma un convenio con Northrop( hoy northrop Grumman) para fabricar bajo licencia el F-20 modernizandolo y también consigue la licencia para fabricar el motor (desde el punto de vista político es posible porque ni el motor ni el SDA son TOP de gama)
Esto nos daría la posibilidad de comenzar a hacer lo mismo que Brasil en su momento
nunca es el SDA perfecto para el papel, es un SDA modesto que permite tener INDEPENDENCIA dentro de lo posible
Esto sumado a un plan de desarrollo local de armamento inteligente sin descuidar incorporar lotes de armamento similar desde afuera haria que ya la cosa fuese diferente
La UE......no el III Reich. La primera no tiene problemas con la OTAN, más aún, se organizó en torno a ella. El segundo lo hubiese tenido. Lo mismo vale acá. Lo que hay que dejar de lado son los proyectos socialistas.
Las armas son para asustar (disuadir le dicen los leídos).
Tener aviones de dos orígenes no es romper ninguna regla. Pero como dije, las armas son para asustar. Ahora, si tu finalidad es disuadir por mal camino vas si empezás demostrando que estás más solo que loco malo, que no sos parte de ningún bloque, que no te comprometés con nada, y encima no estás en posición de disuadir realmente a nadie (como dije ¿A quién corrés con un grupo aéreo?). Entonces más que ser independiente, sos alguien que se rocía con sangre y salta a una pileta llena de pirañas. La gran Sadam: se peleó con los árabes, no tenía mucha afinidad con los rusos, un poquito con los franceses, un poquito con los yankees y......como tereso en pala. Así acabó.
Los humos no se los vas a bajar al RU: le estás diciendo que puede bloquear la mitad de tu flota, que solo te queda la otra mitad, y sin mucho respaldo (porque tampoco corriste a brazos chinos o rusos).
El plan de la OTAN no es el mismo para los países sumistradores de materia prima que para los consumidores de la misma, la propuesta no va a ser nunca la misma en LA que en Europa. Europa, interesa/interesaba desrrollada, consumiendo y como proyecto frente a USSR, el resto del mundo o son hubs del capitalismo (Singapur) o países con densidades de población muy bajas controlados por aliados cercanos: Canada, australia, argentina (hasta malvinas) o élites en países muy desiguales (A. Saudí). Latinoamérica interesa como está, igual que África, Gran parte de Asia. No sé si el socialismo servirá a LA, tampoco creo que se haya permitido ningún proyecto socialista en LA, lo que tengo claro es que el 90% de la gente que vive en LA está en el polo equivocado del capitalismo y que cualquiera que esté en el lado correcto del capitalismo va a hacer todo lo posible porque esto siga siendo así.
Bueno, yo no creo que Volskwagen o Airbus tengan algún diabólico plan para no vender unidades en Latinoamérica, más bien creo que les gustaría vender mucho más.
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