Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[Daniel1962]

En la escala de tiempos de los gráficos que proporcionó el CTBTO cualquier eco tan próximo se hubiera superpuesto con el evento principal. Si mal no recuerdo, el primer eco correspondía a un rebote contra el talud continental, y el segundo (ya muy atenuado) a un rebote contra las islas Georgias.

Si, concuerdo con esto, las paredes de un cañón o cañadon submarino tienen poca amplitud, o separación.La velocidad del sonido en el agua es mayor de 1400m/s, por lo que si el cañón tuviera 1 o 2 km de ancho, el rebote de la onda de sonido se hubiera superpuesto con el ruido original.

 

[Daniel1962]

lo raro es que si se destrozo en tantas partes no se hayan encontrado restos flotando.-

Si, tenés razón, pero todavía no está confirmado.
No perdamos la esperanza pero tampoco inflemos las expectativas.

 

[Shivan]

Lo de cosas flotando me tiene sin cuidado, siendo que se perdió en una tormenta y empezamos la búsqueda tarde.

Es esa 2da foto la que te mata las expectativas, y supongo yo el motivo de que no lo clasificaran como B.

 

[tanoarg]

Las deformaciones que experimenta un recipiente cuando implota, son notables. Por mi actividad vi varios tanques para líquidos en industrias, que implotaron. Y es increíble. Con lo cual, yo no esperaría reconocer ni la vela ni prácticamente nada. Sí, esperaría reconocer la hélice, la cual al ser sólida no va a experimentar deformación alguna.
PD1: En cagastellano los buques tienen helices, no propelas. Lo de propella es el invento de algún portorriqueño que "tradujo" propeller del inglés en propela.
PD2: Un tanque en una industria puede implotar - y suele ser lo más común - cuando se conecta la bomba que saca líquido de él y algún salame se olvidó de abrir el venteo para que ingrese aire.

bueno, el tema es ese....la vela nunca implota....porque es hueca....por eso me tira para bajo no verla.

 

[tanoarg]

La vela no se deforma porque no es parte del casco de presión. La vela se llena de agua.

Justo la vela es lo que habitualmente permanece más o menos intacto y reconocible. Es una estructura de libre circulación de agua, y por lo tanto no sujeta a implosión.

PS/ mandé el mensaje al mismo tiempo que Argentus para decir exactamente lo mismo, lamento la reiteración de mi parte.

bueno, el tema es ese....la vela nunca implota....porque es hueca....por eso me tira para bajo no verla.

esto es lo que me pasa siempre por contestar directamente los post, sin terminar de leer los otros.
me mea la culpa.

 

[tanoarg]

lo raro es que si se destrozo en tantas partes no se hayan encontrado restos flotando.-

no necesariamente debe flotar algo en un submarino...la cantidad de compartimentos (abiertos y cerrados) y los pequeños espacios que tiene, es poco probable que algo salga flotando....

 

[Millius]

Lo de cosas flotando me tiene sin cuidado, siendo que se perdió en una tormenta y empezamos la búsqueda tarde.

El Thresher colapsó durante pruebas cuando navegaba debajo del buque de apoyo, de hecho ambos mantenían comunicación telefónica al momento del desastre. Prácticamente se desintegró (y era un sub bastante más grande que el ARA San Juan). Creo recordar que a flote salió un guante y una bolsita de o-rings, o por lo menos fue lo que encontraron.
Del Scorpion creo que nunca se encontró nada a flote. Yo tampoco me preocuparía mucho por el asunto.

 

[Bipedo implume]

bueno, el tema es ese....la vela nunca implota....porque es hueca....por eso me tira para bajo no verla.

Pero adentro de la vela ... no hay varias cosas que son estancas y que tendrían aire adentro? Y que en consecuencia podrian deformarse con la presión y en esa deformación "arrugar" la vela? Pregunto por que no sé, el tubo de snorkel no permanece con aire? El o los periscopios? Alguno que desazne.

 

[Shivan]

Yo la vela la veo, pero muy atrás como si se hubiera desprendido y quedo apoyada sobre el casco.

 

[tanoarg]

Pero adentro de la vela ... no hay varias cosas que son estancas y que tendrían aire adentro? Y que en consecuencia podrian deformarse con la presión y en esa deformación "arrugar" la vela? Pregunto por que no sé, el tubo de snorkel no permanece con aire? El o los periscopios? Alguno que desazne.

no, la vela es un lugar hueco, que sirve para darle altura al buque, para que el capitan y la tripulacion pueda operar y observar en la superficie, y al mismo tiempo darle una proteccion y recubrimiento hidrodinamico a los "tubos" que son el radar, snorkel, los periscopios y demas.
fijate como es la vela de un submarino

y este es de un submarino ruso, donde debe operar en lugares muy frios y de mucho viento.

para que te des una idea...este es el submarino santa fe en el conflicto de malvinas....
fue impactado por un misil que lo paso de lado a lado....por que?....porque la vela era de fibra de vidrio (literalmente)

 

[Bipedo implume]

Se agregaron nuevas áreas para la búsqueda del submarino ARA “San Juan”


09/11/2018.
En navegación- la empresa Ocean Infinity , diagramo el miércoles pasado un nuevo itinerario de búsqueda.
El martes se comunicó el análisis y posible implementación de nuevas áreas para cubrir sectores con falta de datos en las áreas N° 1,2 y 5, las que fueron definidas y nombradas como áreas de la N°15 a la Nº21.
En tanto, el miércoles por la mañana, la empresa confirmó la diagramación de estas nuevas áreas en forma de corridas –cubriendo huecos anteriores– de la N°15 hasta la N°19A, mientras que el AUV N°6 fue lanzado en el área N°16A. Durante esa jornada, en horas de la tarde, se encontraban 5 AUV operando, tres de ellos en el área 13 y dos en el área 16A.
Este mismo miércoles por la mañana, desde la Base Naval Puerto Belgrano zarpó la corbeta ARA “Espora” y se dirigió a la zona de búsqueda para relevar al destructor ARA “La Argentina” y continuar con la misión de brindar apoyo a las operaciones de búsqueda científica.
Ayer, el personal a bordo de “Seabed Constructor” continuó operando dos AUV en el área 16A para luego dirigirse hacia las áreas 15A y 16A.
Para esta jornada la empresa tiene planeado mantener, monitorear acústicamente y reciclar los AUV recuperados del área 13 en las áreas 15A y 16A. Para ello, durante la mañana tenía tres AUV continuando con el barrido en el área N°16A.


Créditos: Gaceta Marinera Digital

Acá está la explicación acerca de las nuevas áreas. Esto está posteado originalmente en noticias de A.R.A. Explica de donde salió el área 15, que básicamente son zonas en cañadones que no habían sido antes investigadas.

 

[tanoarg]

todo barbaro, ojala que sea y la mar en coche....pero....consulta....habiendo sido revisado por la ARA, la us navy, los rusos y demas medios dichas areas y no habiendo encontrado nada....no hubiese sido mas logico que ocean infinity hubiese buscado primero en dichos cañones?.
pregunta de neofito nuevamente.

 

[Dexterhowland]

todo barbaro, ojala que sea y la mar en coche....pero....consulta....habiendo sido revisado por la ARA, la us navy, los rusos y demas medios dichas areas y no habiendo encontrado nada....no hubiese sido mas logico que ocean infinity hubiese buscado primero en dichos cañones?.
pregunta de neofito nuevamente.

Una mera observación/interpretación que respondería tu planteo. Si llegara a ser el submarino, y más allá del costo incurrido por OI, durante estos 60 días netos operativos se relevó el fondo marino obteniendo información valiosa para una eventual explotación de los recursos naturales. Dicho de otra manera, es posible que lo hayan encontrado antes, esperando a ultimo momento para informarlo y dándose el tiempo suficiente para realizar otras tareas de interés para la empresa.

PD: en el dia de hoy pasaré por la sección de presentaciones formalmente.

Saludos.

 

[tanoarg]

Una mera observación/interpretación que respondería tu planteo. Si llegara a ser el submarino, y más allá del costo incurrido por OI, durante estos 60 días netos operativos se relevó el fondo marino obteniendo información valiosa para una eventual explotación de los recursos naturales. Dicho de otra manera, es posible que lo hayan encontrado antes, esperando a ultimo momento para informarlo y dándose el tiempo suficiente para realizar otras tareas de interés para la empresa.

PD: en el dia de hoy pasaré por la sección de presentaciones formalmente.

Saludos.

es una muy buena suposicion....pero dudo mucho que teniendo los familiares arriba del buque y personal del ARA se les haya escondido eso.
abrazo grande.

 

[Shivan]

Ya empezamos con las teorías conspirativas. Son aguas internacionales, pueden escanear lo que se les cante, no necesitan una escusa.

todo barbaro, ojala que sea y la mar en coche....pero....consulta....habiendo sido revisado por la ARA, la us navy, los rusos y demas medios dichas areas y no habiendo encontrado nada....no hubiese sido mas logico que ocean infinity hubiese buscado primero en dichos cañones?.
pregunta de neofito nuevamente.

Habían dicho que quedaban sombras en los cañones, ciertamente ya pasaron por ahí, estas áreas eran el 0.1% que había quedado en sombras.

Si no hubiera sido xq insistieron en escanear la zona norte el Constructor ni a palos volvía a mitad de camino a sudafrica.

 

[tanoarg]

Habían dicho que quedaban sombras en los cañones, ciertamente ya pasaron por ahí, estas áreas eran el 0.1% que había quedado en sombras.

Si no hubiera sido porque insistieron en escanear la zona norte el Constructor ni a palos volvía a mitad de camino a sudafrica.

sombras del 0.1%?...yo no se de donde sacas ese porcentaje....pero claramente el diagrama es bien diferente.

 

[Shivan]

sombras del 0.1%?...yo no se de donde sacas ese porcentaje....pero claramente el diagrama es bien diferente.

Te lo estoy diciendo de memoria ahora.

 

[Juanma]

@tanoarg
OI paso por ahi 3 veces.
Este punto esta en el Area 1 (a lo sumo en el borde norte con Area 5)
Tambien esta en el Area 6
Y ahora lo ven como Area 15A-4.

Que sea ahora y no antes es porque se envió una mision para revisar las sombras como dice Shivan.
Sean cañadones, areas de dunas o lo que sea.
0.1% era algo que informaba OI por cobertura de areas.

Yantar paso por ahi. Tal vez hasta 2 veces.
Mas allá de eso, no me extrañaría que al menos 2 otros buques (o 3) hayan cubierto tambien esa zona.

Cuando estén las coordenadas (y ojala la confirmación) voy a buscar quienes pasaron por ahi.

 

[tanoarg]

@tanoarg
OI paso por ahi 3 veces.
Este punto esta en el Area 1 (a lo sumo en el borde norte con Area 5)
Tambien esta en el Area 6
Y ahora lo ven como Area 15A-4.

Que sea ahora y no antes es porque se envió una mision para revisar las sombras como dice Shivan.
Sean cañadones, areas de dunas o lo que sea.
0.1% era algo que informaba OI por cobertura de areas.

Yantar paso por ahi. Tal vez hasta 2 veces.
Mas allá de eso, no me extrañaría que al menos 2 otros buques (o 3) hayan cubierto tambien esa zona.

Cuando estén las coordenadas (y ojala la confirmación) voy a buscar quienes pasaron por ahi.

gracias titan!!

 

[Erommel]

crucemos los dedos, qeu se le acabe la agonia a las familias.

Esta a 800 metros... Si llega a ser el sub, imagino que mas que fotos y videos, no se va a poder hacer nada mas.