Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[infanteargentino]

Proyecto del caza supersónico:
Hoy tuve oportunidad de charlar con el jefe del proyecto.
Me comentó que se está cerrando la documentación para avanzar con el FA-50. A lo que le pregunté por qué si no es un caza puro. La respuesta se refirió, principalmente, a que tiene capacidad dual de entrenamiento y "caza", y que permitiría avanzar a un caza puro cuando se pueda.
Comentó sobre las cuatro ofertas recibidas y estudiadas.
- FA-50
- M-346
- JF-17 chino-paquitaní.
- Mirage 2000-9 ex- Qatar. Referido a éste modelo me dijo que lo prefería, pero que esos aviones aún no están disponibles. Que el intermediario es Dassault.
En cuanto al F-16 me dijo que es un avionazo, pero que no lo podríamos mantener y volvió con el tema de las "piedritas" (que nosotros no tenemos pistas limpias...)
Me dijo que el M-2000-9 es mucho más barato y fácil de mantener para nosotros.

En fin...

 

[R-7]

¿Quién va a querer invadir un país lleno de piedritas?
Por eso no tenemos hipótesis de conflicto.

 

[Hoot]

Proyecto del caza supersónico:
Hoy tuve oportunidad de charlar con el jefe del proyecto.
Me comentó que se está cerrando la documentación para avanzar con el FA-50. A lo que le pregunté por qué si no es un caza puro. La respuesta se refirió, principalmente, a que tiene capacidad dual de entrenamiento y "caza", y que permitiría avanzar a un caza puro cuando se pueda.
Comentó sobre las cuatro ofertas recibidas y estudiadas.
- FA-50
- M-346
- JF-17 chino-paquitaní.
- Mirage 2000-9 ex- Qatar. Referido a éste modelo me dijo que lo prefería, pero que esos aviones aún no están disponibles. Que el intermediario es Dassault.
En cuanto al F-16 me dijo que es un avionazo, pero que no lo podríamos mantener y volvió con el tema de las "piedritas" (que nosotros no tenemos pistas limpias...)
Me dijo que el M-2000-9 es mucho más barato y fácil de mantener para nosotros.

En fin...

Perdon por la intrusion, pero dejando de lado la historia de las piedras, no puedo dejar de pasar el comentario de que el M2k-9 es mas barato y facil de mantener para la FAA... ese avion es en gran % el que se ofrecio a Chile para Caza 2000 y su costo era prohibitivo, incluso cuando la linea de M2k seguia abierta y era el caza principal en muchos lados. Espero que ese comentario no vaya por el lado de que la FAA opero deltas por decadas, por que no tienen nada que ver.

Otra cosa, los qataries no son M2k-9, son M2k-5 (muy parecidos a los de Taiwan), los unicos M2k-9 son los de los Emiratos y los griegos.

Me cuesta entender, con la situacion actual de la FAA, que sea mas barato y facil de mantener. De partida implica pagar por Mica, que es uno de los misiles mas caros que hay en occidente (creo que solo el Meteor lo supera en valor)... y los franceses son todo un lio con el que lidiar. El avion es fenomenal, nada que decir al respecto.

Sobre el FA-50, dependiendo de la configuracion solicitada, obviando la cabina dual, es un caza de defensa de punto tal cual el F-5 (con la modernidad acorde a los tiempos). Se recibe por lo que se paga, los coreanos dejaron el desarrollo de la version monoplaza para dedicarse a su caza furtivo. Pero si se pone la plata, les arman un FA-50 con BVR, pod ECM, designador laser, HMS, etc... Si miran los numeros, el FA-50 entrega una performance similar a la del Gripen y mayores a la del F-5.

 

[joseph]

Perdon por la intrusion, pero dejando de lado la historia de las piedras, no puedo dejar de pasar el comentario de que el M2k-9 es mas barato y facil de mantener para la FAA... ese avion es en gran % el que se ofrecio a Chile para Caza 2000 y su costo era prohibitivo, incluso cuando la linea de M2k seguia abierta y era el caza principal en muchos lados. Espero que ese comentario no vaya por el lado de que la FAA opero deltas por decadas, por que no tienen nada que ver.

Otra cosa, los qataries no son M2k-9, son M2k-5 (muy parecidos a los de Taiwan), los unicos M2k-9 son los de los Emiratos y los griegos.

Me cuesta entender, con la situacion actual de la FAA, que sea mas barato y facil de mantener. De partida implica pagar por Mica, que es uno de los misiles mas caros que hay en occidente (creo que solo el Meteor lo supera en valor)... y los franceses son todo un lio con el que lidiar. El avion es fenomenal, nada que decir al respecto.

Sobre el FA-50, dependiendo de la configuracion solicitada, obviando la cabina dual, es un caza de defensa de punto tal cual el F-5 (con la modernidad acorde a los tiempos). Se recibe por lo que se paga, los coreanos dejaron el desarrollo de la version monoplaza para dedicarse a su caza furtivo. Pero si se pone la plata, les arman un FA-50 con BVR, pod ECM, designador laser, HMS, etc... Si miran los numeros, el FA-50 entrega una performance similar a la del Gripen y mayores a la del F-5.

Siendo Argentina tal vez tener una llave de Mirage guardado hace 30 años les hace pensar que es más barato de mantener que un F-16 o Mig-29.

 

[rojo]

Otra es que el jefe del proyecto no tenga mucha idea de lo que esté hablando, cosa que no me sorprendería en lo absoluto

 

[Argos]

Y por ultimo, que el lobby de Dassault siga llegando fuerte a los encargados del proyecto.

 

[Derruido]

- Mirage 2000-9 ex- Qatar. Referido a éste modelo me dijo que lo prefería, pero que esos aviones aún no están disponibles. Que el intermediario es Dassault.
En cuanto al F-16 me dijo que es un avionazo, pero que no lo podríamos mantener y volvió con el tema de las "piedritas" (que nosotros no tenemos pistas limpias...)
Me dijo que el M-2000-9 es mucho más barato y fácil de mantener para nosotros.

En fin...

Y sí sería más barato, porque no tendríamos armamento que ponerle.

Besos
Editado

 

[SantySF]

Y por ultimo, que el lobby de Dassault siga llegando fuerte a los encargados del proyecto.

Tienen más cultura que los estadounidenses diría....en europa los sobres son más grandes me parece. No me sorprende porque a los oficiales argentinos les gusta mucho ir a Disney con los cheques, recordemos que hay uno tanto en Orlando como en París.

Van a tener que esmerarse si quieren que traigamos un clavo como sería un Mirage, a menos que lo traigan con todos los cablecitos.....

 

[Derruido]

Tienen más cultura que los estadounidenses diría....en europa los sobres son más grandes me parece. No me sorprende porque a los oficiales argentinos les gusta mucho ir a Disney con los cheques, recordemos que hay uno tanto en Orlando como en París.

Van a tener que esmerarse si quieren que traigamos un clavo como sería un Mirage, a menos que lo traigan con todos los cablecitos.....

Raro que digan que un M2000 es más barato de operar que un F16. Cuando en realidad la disponibilidad de repuestos de un F16 está garantizada por los próximos 25 años. Y de la linea de M2000 .... con suerte y mucha plata encima una década más. Y encima repuestos salados y sin posibilidad de poner otro armamento moderno.

Me pregunto, como es posible que éste país no pueda bancar 24 míseros F16, pero sí era capaz de meter 2 millones de dolares diarios en una linea de Bandera.

Besos

 

[Dol Amroth]

Raro que digan que un M2000 es más barato de operar que un F16. Cuando en realidad la disponibilidad de repuestos de un F16 está garantizada por los próximos 25 años. Y de la linea de M2000 .... con suerte y mucha plata encima una década más. Y encima repuestos salados y sin posibilidad de poner otro armamento moderno.

Me pregunto, como es posible que éste país no pueda bancar 24 míseros F16, pero sí era capaz de meter 2 millones de dolares diarios en una linea de Bandera.

Besos

Mira por lo que tengo entendido y esto es algo que se sabia de lleno sobre los encargados del MinDef anteriores, Martinez, Tello y Ceballos es que tenían promiscuas relaciones con Funcionarios y Empresarios Franceses, algo que sigue con Aguad. Los Radicales de uñas largas y la "Patria Miragera" son mas peligrosos que cualquier enemigo que se nos pueda ocurrir. El peor enemigo de la FAA y de sus intereses estratégicos son sus propios integrantes, una paradoja bastante interesante.

 

[Derruido]

Mira por lo que tengo entendido y esto es algo que se sabia de lleno sobre los encargados del MinDef anteriores, Martinez, Tello y Ceballos es que tenían promiscuas relaciones con Funcionarios y Empresarios Franceses, algo que sigue con Aguad. Los Radicales de uñas largas y la "Patria Miragera" son mas peligrosos que cualquier enemigo que se nos pueda ocurrir. El peor enemigo de la FAA y de sus intereses estratégicos son sus propios integrantes, una paradoja bastante interesante.

Ciertos integrantes.

No todos, lástima la cúpula actual. Pro Británica confesa

 

[Derruido]

Mira por lo que tengo entendido y esto es algo que se sabia de lleno sobre los encargados del MinDef anteriores, Martinez, Tello y Ceballos es que tenían promiscuas relaciones con Funcionarios y Empresarios Franceses, algo que sigue con Aguad. Los Radicales de uñas largas y la "Patria Miragera" son mas peligrosos que cualquier enemigo que se nos pueda ocurrir. El peor enemigo de la FAA y de sus intereses estratégicos son sus propios integrantes, una paradoja bastante interesante.

A mí como avión el M2000 me encanta, es un avión hermoso, más ágil que un F16, etc, etc, etc. Pero también soy cuerdo en otro aspecto, es un avión terminado en cuanto al fabricante. La cantidad producida, no llega al 10% de los F16 y sé que tanto en armamento como en repuestos, los días ya están contados.

Entonces persistir con un avión, que tiene los días finales en el horizonte. No tiene razón de ser, sobre todo meterse ahora con cualquier modelo. Una cosa era comprar un M2000 a inicios del siglo presente. Y otra cosa ya pisando el 2020.

Besos
PD: Pero en los hechos, hemos renunciado como Nación a la auto-defensa, a la dignidad, a la libertad. Porque de un plumazo matamos todas las hipótesis de conflicto y actuamos en consecuencia con el auto-desarme. (Es raro, los funcionarios que firmaron el decreto dicen a boca de Jarro una cosa, pero el papel que firmaron y que seguramente redactó alguien con más luces, dice otra cosa no descarta la hipótesis de conflicto vecinal......... deja una puerta abierta).

 

[eze22]

capacidad dual de entrenamiento y "caza"

Buenos días.
Tiene alguna capacidad de entrenamiento que el Pampa no de como para que lo justifique?

Gracias!

 

[tanoarg]

perdon....pero me parece que no leyeron bien a infante....
el tema no pasa si es mejor o mas barato el m2000, el f16, las piedritas y la mar en coche...
el tema es que "no se abandono" y que "continua el tema" de la incorporacion de un caza.
lo que confirmaria (una vez mas) que aquad al momento de expresarse, es una piedra.
excelente noticia!

 

[Nopelovic]

Buenas....

Otra es que el jefe del proyecto no tenga mucha idea de lo que esté hablando, cosa que no me sorprendería en lo absoluto

Difícil la veo acá. El que te hace daño no es el ignorante, sino el que sabe y se hace el dolo.bu....... Cómo dice cierto dicho..... (obviamente lo estoy parafraseando) "No hay amigos....hay intereses...." Yo lo veo más como un (viejo) capricho de la fuerza. Y ojo, no pasa por el fierro, que es (aún hoy) bestial, si no por la logística.....

Y por ultimo, que el lobby de Dassault siga llegando fuerte a los encargados del proyecto.

Por acá están los que "se llevan el gato (sin ironías) al agua"

Es que el perfume francés tiene un no se qué.....

 

[Nopelovic]

Buenos días.
Tiene alguna capacidad de entrenamiento que el Pampa no de como para que lo justifique?

Gracias!

En el caso que hubiera decisión política, este sí puede llevar hasta 4 misiles "vivos", le podés colgar armamento inteligente y hasta podría (notar el condicional) tender una sonda de reaprovisionamiento.... y tiene prestaciones (hablo del FA-50, no del matambre italiano) supersónicas....... (Todos aspéctos que debés "experimentar" para poder volar en un muy hipotético futuro en un caza verdadero.......)

 

[eze22]

En el caso que hubiera decisión política, este sí puede llevar hasta 4 misiles "vivos", le podés colgar armamento inteligente y hasta podría (notar el condicional) tender una sonda de reaprovisionamiento.... y tiene prestaciones (hablo del FA-50, no del matambre italiano) supersónicas....... (Todos aspéctos que debés "experimentar" para poder volar en un muy hipotético futuro en un caza verdadero.......)

Siguiendo las "SUPOSICIONES" hipóteticas....quedarían el Pampa y el FA-50 como entrenadores y un caza puro? No perdería el Pampa funcionalidad? (Estaria al pedo?)
Saludos!

 

[Nopelovic]

Siguiendo las "SUPOSICIONES" hipóteticas....quedarían el Pampa y el FA-50 como entrenadores y un caza puro? No perdería el Pampa funcionalidad? (Estaria al pedo?)
Saludos!

No, queda como un paso o escalón previo......

 

[michelun]

perdon....pero me parece que no leyeron bien a infante....
el tema no pasa si es mejor o mas barato el m2000, el f16, las piedritas y la mar en coche...
el tema es que "no se abandono" y que "continua el tema" de la incorporacion de un caza.
lo que confirmaria (una vez mas) que aquad al momento de expresarse, es una piedra.
excelente noticia!

Eso es el plan que la FAA le viene presentado al gobierno actual desde que asumió.
No es nada nuevo, y que sea un plan de la FAA, no significa que desde arriba, le den importancia.

 

[tanoarg]

Eso es el plan que la FAA le viene presentado al gobierno actual desde que asumió.
No es nada nuevo, y que sea un plan de la FAA, no significa que desde arriba, le den importancia.

infante hablo con el jefe del proyecto....estoy bastante seguro, que esta persona esta muuuuy al tanto si sigue con la idea el mindef....o no.