Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Charly B.]

En base a las declaraciones de PMCH, si el A-4 es reemplazado por JF-17, es el Mirage por Gripen?

No me vengan que es humo y la mar en coche, hablo de diagramacion.

JF-17 en la VIta hasta que estén los Gripen? Con los Grifos listos, los chinos pasan a la Vta?

Mi razonamiento va porque los JF17 van a estar disponibles antes que los Gripen. Y los que se tienen que jubilar son los delta.

 

[SnAkE_OnE]

lo desconozco, pero esta el J-10 compitiendo con el JAS-39E o es solo telefono descompuesto?

 

[Derruido]

En base a las declaraciones de PMCH, si el A-4 es reemplazado por JF-17, es el Mirage por Gripen?

No me vengan que es humo y la mar en coche, hablo de diagramacion.

Yo creo que es la opción de siempre. El Delta reemplazado por A4AR............

Besos

 

[Derruido]

Como todos los monomotores...el tema es, cuanto sale un JAS-39E y cuanto sale un Rafale C/D? En operacion y en adquisicion...ahi radica la diferencia. No somos Egipto que tenemos atras a Arabia Saudita poniendo la plata para balancear a Israel.[DOUBLEPOST=1428454642,1428454595][/DOUBLEPOST]

Exacto, esa es la pregunta..corto para que? Es clarito que si me hablas de Malvinas, llega y opera aunque no holgado... otro tema es hablar de Georgias y Sandwich que es mucho mas complejo.

Y si pensamos a varias décadas por delante........... Vaca Muerta no te está dando la espalda para bancar........ ?. Por más que hoy el precio del barril esté por debajo de los 50 dólares. Todos saben que ese precio no es eterno, hoy está a ese valor para jorobar justamente a países que deben ir más abajo en la perforación.

Si se piensa pegar más lejos, la opción es única SU34. Pero para imponerse ante EFAS o F35, la única opción es el Rafale o el SU35. No hay otra.

Besos
PD: Una vez lograda la supremacía aérea, ir y lanzar con Gripen, A4AR o el que sea es solo una cuestión de elección. Es como hacen los Yankees una vez que lograron la impunidad, te borran con los B52.

 

[Charly B.]

lo desconozco, pero esta el J-10 compitiendo con el JAS-39E o es solo telefono descompuesto?

También desconozco....pero si hay una real intención de compra, es lógico que te tanteen con otras ofertas.

 

[tinchow]

Yo creo que por ahora, no nos hace falta un caza que compita con el Typhoon, pero sí uno que los asuste un poco, que gasten mucho más, con eso me alcanza. Invasión no va a haber nunca, pero que gasten recursos al pedo. Joder con un VR-XX, inclusive.

Sent from my HM NOTE 1LTE using Tapatalk

 

[lordgus]

Pero se sigue sin pensar en incorporar un avión que te permita pelear de igual a igual o de imponerse. Todos son del tipo sustituto de los A4AR.. pero para imponerse arriba. Ninguno de los dos.

Ojo, que para el A4AR el Gripen está. Pero para reemplazar lo que alguna se se pretendió plantear con los Deltas........ en fin, lo señalo porque una cosa es ir por algo usado (a lo que estábamos acostumbrado) y otra cosa ir por algo nuevo. En cuyo caso si vamos a poner guita, y a mantener un sistema durante muchas décadas. Abrir el juego y que se saquen los ojos con las ofertas. Caso contrario es atarle la vaca.

Besos

1) yo pienso, todos ponen a UK como parametro, pero decime que SDA nesecitas incorporar para poder superar o dar pelea a un F-35 o typhoon b3 ?
superar = Pakfa- J-20, dar pelea = Rafale..... podemos adquirirlos y mantenerlos?
Inglaterra es una potencia, tiene dos portaaviones, sumarinos atomicos y missiles nucleares, no le llegamos ni a los talones, asi que seria mucho mas sano para todos, que lo dejemos como parametro para el largo, muy largo plazo, para cuando Argentina se combierta en potencia o UK se venga abajo
pero si pensamos en el barrio

abria que comparar el costo de los ofrecimientos usados con respecto al JF-17 nuevo


saludos

 

[lordgus]

Si vas a gastar...mejor alquilá algunos Gripens y comenzá a formar al personal.

Comprar por comprar (sobretodo cuando no hay $) no parece lógico.

pero los gripen estan vetados, por ahi, los NG no contengan partes Inglesas

saludos

 

[Derruido]

1) yo pienso, todos ponen a UK como parametro, pero decime que SDA nesecitas incorporar para poder superar o dar pelea a un F-35 o typhoon b3 ?
superar = Pakfa- J-20, dar pelea = Rafale..... podemos adquirirlos y mantenerlos?
Inglaterra es una potencia, tiene dos portaaviones, sumarinos atomicos y missiles nucleares, no le llegamos ni a los talones, asi que seria mucho mas sano para todos, que lo dejemos como parametro para el largo, muy largo plazo, para cuando Argentina se combierta en potencia o UK se venga abajo
pero si pensamos en el barrio

abria que comparar el costo de los ofrecimientos usados con respecto al JF-17 nuevo


saludos

Pongo de parámetro a UK, porque es nuestra hipótesis de conflicto desde el vamos. Si tienen portas, y aviones como el F35 o Efas, tenés que tener elementos que permitan pelearles a los mismos. Y para eso necesitas otras herramientas, ya que estás en inferioridad de condiciones. No nos dá el cuero para tener varios portas, entonces la táctica es simple. Aviones que se impongan, y Subs que les dén dolores de cabeza y le restrinjan el libre desplazamiento.

Crees que un Rafale o un SU35 no se puede mantener.......... no lo veas desde la perspectiva de tu bolsillo. Sinó a nivel de país. Si supieras o te dieras una idea de la guita que se termina desviando por el camino. Te darias cuenta que eliminando esos desvíos, cualquier cosa se podría bancar tranquilamente y sin despeinarte.

El problema es que guita hay, pero se administra mal. Con el presupuesto de defensa actual, por más que traigan 24 o 48 aviones super económicos de operar, no vamos a tener en línea de vuelo más de 6 u 8. Esa es la realidad.

Te reitero, no nos tiremos abajo. Esa es la imagen que nos impusieron desde arriba, con el tema del auto-desarme.

Vos crees que si no atacamos, entonces para que ir por un elemento más potente o relevante. El tema no es que ataquemos o querramos iniciar una guerra. Los dos portas que están construyendo no es para ir a pelear contra Rusia o la Gran China, porque saben que a esa guerra se pelea de otra forma. Esos portas y su uso futuro tiene nombre y apellido. ANTARTIDA Y MARES DEL SUR.

En algún momento, también vamos a sentarnos a llorar la pérdida de la Antártida y el paso Inter-Oceánico?. Mientras acá juegan al tute cabrero, ellos juegan al ajedrez y están viendo decenas de jugadas antes que nosotros. El no querer ver eso, nos va a costar muy caro.

Besos
PD: Dejá de lado Malvinas, que el objetivo de Máxima de ellos es mucho más amplio.

 

[Flanker2000C]

1) yo pienso, todos ponen a UK como parametro, pero decime que SDA nesecitas incorporar para poder superar o dar pelea a un F-35 o typhoon b3 ?
superar = Pakfa- J-20, dar pelea = Rafale..... podemos adquirirlos y mantenerlos?
Inglaterra es una potencia, tiene dos portaaviones, sumarinos atomicos y missiles nucleares, no le llegamos ni a los talones, asi que seria mucho mas sano para todos, que lo dejemos como parametro para el largo, muy largo plazo, para cuando Argentina se combierta en potencia o UK se venga abajo
pero si pensamos en el barrio

abria que comparar el costo de los ofrecimientos usados con respecto al JF-17 nuevo


saludos

Es que la mentalidad argenta es esa,de tener 2 o 3 Mirage 3 volando quieren pasar a tener 72 Pak-FA y asustar a los piratas(lo cual seria genial).Pero la realidad es otra,adquirir un caza multirrol nuevo como el F/C-1 el cual tiene mucho potencial de modernizacion parece logico y coherente entre tanto caza dando vuelta por ahi,desde los F-1,M2000 o Kfir,al menos da una base y poder complementar en un futuro con los gripen

 

[Charly B.]

pero los gripen estan vetados, por ahi, los NG no contengan partes Inglesas

saludos

Por lo poco que trascendió, algunos componentes ingleses va a tener el Gripen NG. En caso de que Brasil no los cambie, ¿nosotros vamos a poner la $ para hacerlo? O finalmente no hay veto inglés?

Por ahora son interrogantes. Ojalá den algunos detalles más una vez finalizadas las reuniones.

 

[Derruido]

Es que la mentalidad argenta es esa,de tener 2 o 3 Mirage 3 volando quieren pasar a tener 72 Pak-FA y asustar a los piratas(lo cual seria genial).Pero la realidad es otra,adquirir un caza multirrol nuevo como el F/C-1 el cual tiene mucho potencial de modernizacion parece logico y coherente entre tanto caza dando vuelta por ahi,desde los F-1,M2000 o Kfir,al menos da una base y poder complementar en un futuro con los gripen

Es preferible tener 12 aviones buenos y que te pongan a raya cualquier cosa. Que 48 aviones + que solo generen número. O porqué crees que ellos a pesar de que tengamos en números más aviones que ellos. En Malvinas solo te pusieron 5 EFAS.........

Besos

 

[Derruido]

Por lo poco que trascendió, algunos componentes ingleses va a tener el Gripen NG. En caso de que Brasil no los cambie, ¿nosotros vamos a poner la $ para hacerlo? O finalmente no hay veto inglés?

Si vamos a buscar un avión, del cual muchas partes van a ser únicas para nosotros. Que caro nos va a terminar saliendo cada avión y cada repuesto.

Besos

 

[Halcon_del_sur]

Vengan Gripen o los JF-17, o lo que sea, me da la impresion que sera el ultimo SdA de cazas piloteados ("habitados" si se quiere). Volaran 20 0 25 anios, y conviviran con los futuros UCAV's que estan contemplados bajo el proyecto macro SARA...

Lo bueno que para deleite de todos nosotros, los futuros UCAV's seran nacionales, y hasta quien te dice que los motores tambien lo sean (no me caben dudas de que la avionica, sistemas, radar, dientes seran de desarrollo propio).

Es mas, por esas casualidades de nuestro retraso en reemplazos, seguramente la FAA sea pionera mundial en operar UCAV's como primera linea de aviacion de caza/ataque en el futuro.

Saludos.

P.D: no, no lo digo en broma.

 

[Austerlitz]

Los dos con patas cortas...

Tienen sonda ambos (Gripen NG y JF17 Block II).
Tambien es bueno recordar que el mas deseado en este foro (F16) tiene patas mas cortas aun ...
Ahora bien, si se da gas a lo del Gripen, y se compra Thunder ... porque no mejor ir por J10B en vez del JF17, y terminar con un binomio monomotor mas capaz (y 0km!)?

 

[pabloeldido]

Tienen sonda ambos (Gripen NG y JF17 Block II).
Tambien es bueno recordar que el mas deseado en este foro (F16) tiene patas mas cortas aun ...
Ahora bien, si se da gas a lo del Gripen, y se compra Thunder ... porque no mejor ir por J10B en vez del JF17, y terminar con un binomio monomotor mas capaz (y 0km!)?

No de todo el foro te puedo asegurar que muchos y te sorprendería el numero queremos Su-30/35

 

[lordgus]

Pongo de parámetro a UK, porque es nuestra hipótesis de conflicto desde el vamos. Si tienen portas, y aviones como el F35 o Efas, tenés que tener elementos que permitan pelearles a los mismos. Y para eso necesitas otras herramientas, ya que estás en inferioridad de condiciones. No nos dá el cuero para tener varios portas, entonces la táctica es simple. Aviones que se impongan, y Subs que les dén dolores de cabeza y le restrinjan el libre desplazamiento.

Crees que un Rafale o un SU35 no se puede mantener.......... no lo veas desde la perspectiva de tu bolsillo. Sinó a nivel de país. Si supieras o te dieras una idea de la guita que se termina desviando por el camino. Te darias cuenta que eliminando esos desvíos, cualquier cosa se podría bancar tranquilamente y sin despeinarte.

El problema es que guita hay, pero se administra mal. Con el presupuesto de defensa actual, por más que traigan 24 o 48 aviones super económicos de operar, no vamos a tener en línea de vuelo más de 6 u 8. Esa es la realidad.

Te reitero, no nos tiremos abajo. Esa es la imagen que nos impusieron desde arriba, con el tema del auto-desarme.

Vos crees que si no atacamos, entonces para que ir por un elemento más potente o relevante. El tema no es que ataquemos o querramos iniciar una guerra. Los dos portas que están construyendo no es para ir a pelear contra Rusia o la Gran China, porque saben que a esa guerra se pelea de otra forma. Esos portas y su uso futuro tiene nombre y apellido. ANTARTIDA Y MARES DEL SUR.

En algún momento, también vamos a sentarnos a llorar la pérdida de la Antártida y el paso Inter-Oceánico?. Mientras acá juegan al tute cabrero, ellos juegan al ajedrez y están viendo decenas de jugadas antes que nosotros. El no querer ver eso, nos va a costar muy caro.

Besos
PD: Dejá de lado Malvinas, que el objetivo de Máxima de ellos es mucho más amplio.

si Derru, si nadie robara en Argentina, seria uno de los paises mas ricos del planeta, pero, no es asi, todos roban y estamos donde estamos, entonces, primero pongamos en condiciones nuestro pais, solucionemos todos esos problemas, y despues vayamos por lo que realmente nesecitamos, pero, mientras tanto, como esta al dia de hoy y por un buen rato ( hasta que se solucione todo) se nesecitan un SDA para volar y hacer de policia, y para transitorio y complemento ( antes que los usados ya mensionados) el JF-17 nuevo, no es mala opcion
para mi, seria buen complemento de los Mig-35 rezndo

lo de la Antartida, mares del sur, no es improblable, pero si muy dificil de que lo puedan desarrollar

 

[Austerlitz]

No de todo el foro te puedo asegurar que muchos y te sorprendería el numero queremos Su-30/35

Yo soy de esos ...
Sueño humedo: dos escuadrones de J10B/C y uno de SU30MK para cada Grupo Aereo, y doce SU30MK para cada escuadrilla aeronaval.
(... tan humedo como imposible )

 

[Derruido]

Vengan Gripen o los JF-17, o lo que sea, me da la impresion que sera el ultimo SdA de cazas piloteados ("habitados" si se quiere). Volaran 20 0 25 anios, y conviviran con los futuros UCAV's que estan contemplados bajo el proyecto macro SARA...

Lo bueno que para deleite de todos nosotros, los futuros UCAV's seran nacionales, y hasta quien te dice que los motores tambien lo sean (no me caben dudas de que la avionica, sistemas, radar, dientes seran de desarrollo propio).

Es mas, por esas casualidades de nuestro retraso en reemplazos, seguramente la FAA sea pionera mundial en operar UCAV's como primera linea de aviacion de caza/ataque en el futuro.

Saludos.

P.D: no, no lo digo en broma.

Que vivo, tirás una primicia que éste servidor no va a poder ver.

Besos
PD: No creo que el infierno tenga ventanas hacia el cielo.

 

[Derruido]

si Derru, si nadie robara en Argentina, seria uno de los paises mas ricos del planeta, pero, no es asi, todos roban y estamos donde estamos, entonces, primero pongamos en condiciones nuestro pais, solucionemos todos esos problemas, y despues vayamos por lo que realmente nesecitamos, pero, mientras tanto, como esta al dia de hoy y por un buen rato ( hasta que se solucione todo) se nesecitan un SDA para volar y hacer de policia, y para transitorio y complemento ( antes que los usados ya mensionados) el JF-17 nuevo, no es mala opcion
para mi, seria buen complemento de los Mig-35 rezndo

lo de la Antartida, mares del sur, no es improblable, pero si muy dificil de que lo puedan desarrollar

El día que se empiece a cortar las manos a los ladrones-corruptos, éste país va a empezar a tener futuro.

Hoy les sale más barato que en la cúspide haya un corrupto, que gastar guita en la defensa de Malvinas.

Besos
PD: Es lo que hay, pero alguna vez hay que cambiar la matriz de pensamiento.