Relaciones Chile - Perú

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
El quien ganó se verá en el tiempo, por ahora hay cosas claras:
  1. La frontera terrestre queda a firme y esto impide que Perú pueda volver a discutir esto a futuro. Las provincias perdidas por Perú en la Guerra del Pacífico no pueden volver a discutirse, ni aun a pretexto de revisar los límites de las mismas, esto último, era lo que en mi opinión buscaba Perú obtener en algún considerando del fallo leído hoy.
  2. Se mantiene la frontera marítima según el paralelo que se había mantenido entre Perú y Chile; esta frontera queda limitada a 80 millas y no llega a las 200 (como pretendía Chile), es decir, se "pierde" sólo una porción de la denominada Zona Económica Exclusiva la que, como su nombre lo indica, no ofrece más que dichos atributos económicos manteniéndose el libre tránsito de barcos y aviones por zona. Será ahora Perú el que tenga que mantener a raya a los buques factorías rusos y chinos que circulan por la zona depredando recursos.
  3. Si bien en lo inmediato o en el afán propagandístico se puede pintar esto como derrota chilena, creo que el asegurar el futuro en la eliminación de cualquier juicio o disputa fronteriza con Perú es algo que debe ser muy valorado en Chile, y muy lamentado en Perú, ya que a mi no me saca nadie de la cabeza que la discusión de los limites terrestres era el fin último de la demanda peruana, con este fallo se cierran las puertas a futuros casos sobre la materia.
  4. Queda de manifiesto una vez más el espíritu pacífico de nuestro país y su larga tradición de respectar los tratados vigentes como así también los fallos de tribunales internacionales. Esta ganancia es la que Chile va a aprovechar para tener mayor preponderancia en el Consejo de Seguridad de la ONU y de ser un país respetado en el concierto internacional.
En síntesis y por ahora, tenemos que las fronteras usuales se mantienen y ningún país se ve mermado en lo económico. Si una porción de zona económica exclusiva "compra" la imposibilidad de tener diferencias limítrofes con Perú y evitar sus "aspiraciones históricas" creo que puede valer la pena, el tiempo lo dirá.

Nicanor
 
El quien ganó se verá en el tiempo, por ahora hay cosas claras:
  1. La frontera terrestre queda a firme y esto impide que Perú pueda volver a discutir esto a futuro. Las provincias perdidas por Perú en la Guerra del Pacífico no pueden volver a discutirse, ni aun a pretexto de revisar los límites de las mismas, esto último, era lo que en mi opinión buscaba Perú obtener en algún considerando del fallo leído hoy.
  2. Se mantiene la frontera marítima según el paralelo que se había mantenido entre Perú y Chile; esta frontera queda limitada a 80 millas y no llega a las 200 (como pretendía Chile), es decir, se "pierde" sólo una porción de la denominada Zona Económica Exclusiva la que, como su nombre lo indica, no ofrece más que dichos atributos económicos manteniéndose el libre tránsito de barcos y aviones por zona. Será ahora Perú el que tenga que mantener a raya a los buques factorías rusos y chinos que circulan por la zona depredando recursos.
  3. Si bien en lo inmediato o en el afán propagandístico se puede pintar esto como derrota chilena, creo que el asegurar el futuro en la eliminación de cualquier juicio o disputa fronteriza con Perú es algo que debe ser muy valorado en Chile, y muy lamentado en Perú, ya que a mi no me saca nadie de la cabeza que la discusión de los limites terrestres era el fin último de la demanda peruana, con este fallo se cierran las puertas a futuros casos sobre la materia.
  4. Queda de manifiesto una vez más el espíritu pacífico de nuestro país y su larga tradición de respectar los tratados vigentes como así también los fallos de tribunales internacionales. Esta ganancia es la que Chile va a aprovechar para tener mayor preponderancia en el Consejo de Seguridad de la ONU y de ser un país respetado en el concierto internacional.
En síntesis y por ahora, tenemos que las fronteras usuales se mantienen y ningún país se ve mermado en lo económico. Si una porción de zona económica exclusiva "compra" la imposibilidad de tener diferencias limítrofes con Perú y evitar sus "aspiraciones históricas" creo que puede valer la pena, el tiempo lo dirá.

Nicanor

Me sorprende eso obviamente después de las 18 millas territoriales es zona libre de transito que pensaban que ahogaríamos a cualquiera que entrara? Cuando escuche decir eso al representante chileno me pareció curioso...bueno tenia que hacer algo para maquillar el asunto.

No. Perú no buscaba revisar ningún limite terrestre ya nos fue suficiente la forma en la que Chile "respeto" los tratados ...demorándose décadas en cumplirlo, ya nos aburrimos, pierde cuidado.
 
Última edición:
¿Perú tiene pensado interponer una reclamación fronteriza terrestre o terminó todo ahí?

Con esto mi estimado koinorr se cierran todas nuestras fronteras marítimas y terrestres, por eso la importancia de este fallo...Perù respetara todos los tratados firmados con Chile...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
lamentablemente el fallo favorece claramente a Chile, por ende Perú debe seguir reclamando lo que le corresponde, se sabe que Chile no respeta tratado alguno pero al tener buenas relaciones diplomaticas con paises centrales como ser Inglaterra, Estados Unidos era ovbio que el fallo iba a salir asi, Espero que los peruanos no se queden de brazos cruzados.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
lamentablemente el fallo favorece claramente a Chile, por ende Perú debe seguir reclamando lo que le corresponde, se sabe que Chile no respeta tratado alguno pero al tener buenas relaciones diplomaticas con paises centrales como ser Inglaterra, Estados Unidos era ovbio que el fallo iba a salir asi, Espero que los peruanos no se queden de brazos cruzados.

Pero Jorge, por lo que se vé, Perú ha ganado un amplio pedazo de mar. Y por su lado, Chile tiene a su favor lo de la frontera terrestre inamovible.

Me paréce fantástico que al fin hayan llegado a un fallo. Espero que séa provechoso para ambos en el futuro.


Saludos!!!
 

Sebastian

Colaborador
Decisión salomónica de La Haya en el litigio marítimo entre Chile y Perú

Lima pedía una línea equidistante desde la costa y Chile defendía la paralela de los cincuenta

Isabel Ferrer La Haya 27 ENE 2014 - 19:28 CET128


Un grupo de chilenos se manifiesta este lunes, 27 de enero de 2014, en la Plaza de Armas, en Santiago de Chile. / efe

Perú ha logrado una victoria parcial en su empeño por trazar una nueva frontera marítima con Chile en el Océano Pacífico. En una decisión que evidencia la complejidad del asunto, el Tribunal Internacional de Justicia de la ONU (TIJ) ha ampliado la soberanía de Perú, la demandante, pero sin arrebatarle a Chile todo su mar territorial. Así, los jueces han conservado la actual divisoria, paralela a la costa, solo hasta las 80 millas náuticas (punto A). A partir de ahí, la línea se convierte en perpendicular para llegar a un punto B, en el agua. El límite definitivo de las 200 millas lo marca, recto hacia el sur, un punto C. El fallo no ajusta las coordenadas precisas que redefine. “La Corte espera que sean determinadas (por las capitales en litigio) con espíritu y buena voluntad vecinal”, ha dicho Peter Tomka, su presidente.

El nuevo trazado sale de la frontera terrestre entre Lima y Santiago establecida por el Hito1, un mojón situado a 182,3 kilómetros tierra adentro y reivindicado por Chile. Perú hubiera preferido que se contara desde el Punto Concordia, ya en la costa. Aunque el Gobierno peruano ha ganado un pedazo adicional de mar, los expertos pesqueros chilenos aseguran que las 80 millas náuticas que conservan son esenciales para la captura de anchoveta.

Ambos países lideran la exportación de harina de esta especie, utilizada como fertilizante y pienso para animales en todo el mundo. Los pescadores de Arica (Chile) y Tacna (Perú), en la costa del Pacífico, aguardaron las palabras de los jueces con la expectación propia de quienes verían recortadas, o bien ampliadas rutas, esenciales para su subsistencia.

De modo que las divisas multimillonarias generadas por la pesca subyacían en el diferendo. De haber logrado toda la frontera perpendicular a la costa que buscaba, Perú habría tomado posesión de unos 38.000 kilómetros cuadrados de aguas ricas en la preciada especie.



El compromiso judicial mantiene el espíritu ecuánime buscado por el TIJ desde su fundación, en 1945, en la resolución de conflictos territoriales. Sin embargo, en este caso resultaba muy difícil contentar a todos. Prueba de ello son las reacciones de las delegaciones destacadas en La Haya, sede del Tribunal. Para la peruana, aunque solo se reconoce un 60% de sus reivindicaciones, “la victoria es importante”.

La evaluación completa de lo ocurrido quedó en manos del Gobierno del presidente Ollanta Humala. Los representantes chilenos estaban menos conformes. “Lamentamos profundamente una decisión que, para nosotros, carece de fundamento. Habrá que analizar su alcance”, dijo Alberto van Klaveren, representante diplomático chileno ante el Tribunal. Santiago temía la presencia de pesqueros peruanos en la zona disputada de haber ganado sus rivales el contencioso completo.

Con todo, el fallo puede marcar un punto de inflexión en las relaciones bilaterales entre ambos. En su demanda de 2008, Lima sostenía que la división marítima no estaba fijada. Para ella, los tratados firmados con su vecina en 1952 y 1954 (que Chile considera vinculantes) eran solo declaraciones políticas destinadas, además, a regular la pesca artesanal. Según los jueces, “la declaración de 1952 no hace referencia expresa a la delimitación, y falta la información necesaria para que pueda hablarse de un acuerdo que fije las fronteras marítimas. Pero en su apartado cuatro, sí hay elementos pertinentes para la delimitación del mar”, dijo el presidente Tomka, durante la lectura de la decisión, que se prolongó dos horas.

Dictada en pleno traspaso de poderes presidenciales en Chile, la decisión del TIJ supone un trago amargo para Michelle Bachelet, nueva jefa de Estado a partir de marzo. Su antecesor, Sebastián Piñera, ha protagonizado el periodo de incertidumbre del caso. A ella le corresponde gestionar “con sentido de Estado”, ha dicho ya, la aplicación de la decisión, de obligado cumplimiento. Las dos capitales han prometido respetar el proceso, si bien los plazos de aplicación varían. El Tribunal ha confiado en su buena voluntad, y aunque siempre se ha mantenido a distancia de las repercusiones políticas de su labor, la nueva frontera marítima podría facilitar una forma distinta de cooperación.

A ninguna de las partes se le escapa que la rivalidad chileno-peruana se remonta a la Guerra del Pacífico (1879-1883), perdida por Lima, y su aliada, Bolivia. La merma de territorio peruano posterior sigue doliendo en Lima, pero los gestos de acercamiento mutuos han ido en aumento en los últimos años. Aunque es una armonía nada fácil de conseguir, las poblaciones de ambos lados defienden o reclaman con ardor los mismos pedazos de tierra, y el fallo enfila un complicado recorrido de modificación de mapas náuticos y cambios legislativos, tal vez reafirme la labor de la Alianza del Pacífico.

El acuerdo de 2011 que une a Perú, Chile, Colombia y México para “construir un área de integración profunda e impulsar el crecimiento, desarrollo y competitividad de las Partes”. Bolivia, que ha demandado a su vez a Chile para recuperar la salida al mar perdida en la guerra decimonónica, espera ahora su turno.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/27/actualidad/1390836755_275707.html
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Personalmente Perú debe seguir reclamando lo que le corresponde, este fallo es un primer paso pero no deben claudicar jamas hasta tener lo que le corresponde.
 

Yamamoto

Forista Perseguido
Personalmente Perú debe seguir reclamando lo que le corresponde, este fallo es un primer paso pero no deben claudicar jamas hasta tener lo que le corresponde.


Y que es lo que le corresponde a Perú? ya esta claro que Usted quiere Guerra entre Chile y Perú, pero sea mas explicito.

Inquisidores saludos
 
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Jorge II

Serpiente Negra.
Qué manera innecesaria, irrespetuosa e injustificada de echar leña al fuego.
nada que ver, yo respeto a ambos grandes paises, pero las cosas hay que decirla como verdaderamente son pueden gustar o no, ademas no dije nada irrespetuoso.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
mirá no voy a entrar a debatir porque jamas no vamos a poner de acuerdo, Chile defiende lo que dice ser suyo, Perú defiende lo que también dice ser suyo, yo personalmente voy a estár siempre a favor de Perú en este caso asi que no voy a opinar más para que no sea un dialogo de sordos.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Dada tu objetividad es un favor el que no opines más en este tema, ni los foristas peruanos se expresan de manera tan anti chilena.
 

Chan!

Colaborador
Yo creo que es positivo...
si sumamos laguna del desierto, este fallo, etc. creo que, salvando Bolivia, ya no quedan excusas de límites en el sur de la América para que se susciten conflictos. Todos estamos "saldados y de acuerdo", no?
 
mirá no voy a entrar a debatir porque jamas no vamos a poner de acuerdo, Chile defiende lo que dice ser suyo, Perú defiende lo que también dice ser suyo, yo personalmente voy a estár siempre a favor de Perú en este caso asi que no voy a opinar más para que no sea un dialogo de sordos.


Haces un gran favor que no sigas opinando, se nota que quedo con cola.


Cadena Nacional ahora de Piñera, habla sobre el fallo de La Haya
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Mientras exista Paz, todos ganamos. La paz tiene un precio y a veces hay que pagarlo.

No olvidar que la Guerra del Pacifico duró 6 años. NO FUE UNA GUERRA DE CABALLEROS. Lo único Caballeroso fue ese gran marino peruano Miguel Grau. Aparte de él, todo fue atrocidad. Eso no se debe olvidar.
El odio y la venganza se anidó en peruanos, chilenos y bolivianos.
Conocidos son los términos como "El Repase" el ensañamiento y mutilación de cuerpos, no solo de hombres, también de mujeres fue una constante en ambos bandos. Las atrocidades del Ejército chileno desbandado luego de las victorias de Chorrillos y Miraflores como también la del ejercito irregular de resistencia de Caceres en la Breña peruana.

No creo sea correcto hablar tan ligeramente de la guerra. Por lo menos eso he aprendido en este foro.

Que la paz reine.

Abrazos
 
Con esta decisión tenemos dos consecuencias.

La primera, un nuevo ejemplo de resolución pacifica de controversias.

La segunda, fin de todos los litigios limítrofes entre Peru y Chile. La frontera terrestre y marítima entre ambos es definitiva.
En mi opinión personal, en algún futuro con un nuevo tratado debieran aclarar el paralelo por donde pasa los famosos hitos y dejar estos como instrumento accesorio, pues si les pasa algo a esto hitos tendrían nuevamente problemas.

Ahora que las cuestiones limítrofes son un capitulo cerrado, pueden avanzar sobre aspectos de colaboración, comercio y otros aspectos políticos, estratégicos, sociales, económicos, etc. Algunos de los cuales pueden aparejar nuevos litigios en el futuro, pero ya no serán por cuestiones limítrofes.
 
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