Fragata Libertad retenida en Ghana

Estado
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J

JULIO LUNA

Derruido dijo:
Digo que el 50% de la flota está fuera de servicios, por cada uno de los inconvenientes que te marqué. Y el otro 50% es una gran incógnita. Hablamos de funcionamiento, encendido, dar la vuelta al perro y volver. Lo que sí aqueja a la flota en un 100% es la obsolescencia en bloque de los sistemas de combate. Treinta años con los mismos sistemas, es demasiada ventaja.

Sobre el Estado de TODA la flota, a ésta la aquejan varias cosas, falta de mantenimiento profundo. Hay cosas que llegado un momento hay que cortar, tirar y reemplazar y que por falta de mantenimiento no se ha hecho. Imaginate todo lo que es tuberia, ........ un buque empieza a morir por ese lado.

Sobre el San Juan, a lo mejor ni metiendole pila, se lo tiene de vuelta en poco tiempo. :oops:

Un Submarino es una pieza de combate, que no debe tener fallos, porque si los tiene la primera en pagarlo con su vida es su tripulación. No solo es una cuestión de baterias, sinó también de recorrido de válvulas.

Salute
El Derru
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Seguro de hacerse algo los SDA tienen que funcionar como un reloj suizo ,si no hay que quedarse en el molde.
 
J

JULIO LUNA

Derruido dijo:
Las Mekos, siguen teniendo los mismos sistemas defensivos de hace 30 años. Y hace 30 años éstos sistemas no eran 100% efectivos contra un MM38. Si alguna de esas patrulleras tienen en sus lomos 4 MM38. No sé quien va a estar más asustado o quien pierde más.


Arreglo que lleva plata y tiempo. Arreglás la parte mecánica, pero nó lo que hace un buque listo para enfrentar una amenaza misilistica de cualquier naturaleza.


No ellos no tienen ITB, tienen patrulleras, las cuales tienen movilidad, tienen una central de tiro y tienen 4 MM38 en el lomo. No uno, 4.

Sobre los Britones y los embargos, si hacemos algo de eso a lo guapo. Mañana mismo vamos a estar pidiendo de rodillas que nos devuelvan media Patagonia. Además para el gobierno sería ir encontra de ellos mismos. Porque justamente con empresa Británicas han hecho muy buenos negocios en éstos últimos años. Sobre todo en mineria..........




Sep, pero un Falcon del 70................. lo podés tener poco corrido pero. Se te hace dificil conseguir repuestos, la mangueritas de combustible (no las cambiabas porque estabas seco de guita), se vuelve endebles, la falta de engrase en los ejes lleva a que éstos se endurezcan. Y haciendote el guapo decis........ Tengo un Ford Falcon de 1970, con tan solo 10000 kilómetros, ni asentado está. Voy a salir desde la Plata hasta la Quiaca a toda máquina. Es seguro que llegando a la Altura de San Fernando. Te dejó a un lado de la ruta, porque se rompió la bomba de nafta, se rompió alguna manguera, se tapó el radiador (tiene agua pero el óxido interno hizo lo suyo), se te engrifó un eje porque la grasa se resecó, etc, etc.

Vos podés tener un Ford Falcon del 70, pero para tenerlo 100% funcionando tenés que invertir todos los años unas buenas chirolas recorriendole todos los sistemas. Si por falta de guita, te salteas el cambio de una correa, o lo que sea. Es probable que cuando salgas las mismas se te rompan y te deje a pata con un motor roto.

Eso es lo que le está pasando a la Flomar.

Salute
El Derru




Como viene la mano, no creo que solo se avance metiendo más técnicos. Incluso terminandolo ayer, entregar un buque de esas características. Lleva varios meses de pruebas y ¨arreglos¨ antes de que se le dé el OK para castigarlo en las profundidades.
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¿De donde sacaste que tienen MM38 ,no tienen , vinieron de Alemania si esa posibilidad ?. Los Britones no tienen recusos para invadir la mitad de la Patagonia ¿ cuantos paises invadieron solos recientemente y se quedaron formando colonias ? yo tenia un ford falcon, tenia hace tiempo.Yo entiendo lo que decis Derruido pero con guita si hay necesidad se puede hacer mucho en poco tiempo para sobrellevar esta eventualidad más o menos decentemente.Chau me voy a dormir.
 
mukawami

mukawami

Grumette dijo:
No creo.
¿Y vos no estarás haciendo un poquito el ridículo proponiendo ir a rescatar la fragata?
Un foro maravilloso para rastrear la manera de mierd@ que piensa el milikaje, cuando debían se escondieron, ahora que no deben, quieren mandar submarinos, "mekos"...
Salgan de acá, ridículos.
Chau.
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Es hora que vayas a tomar aire. Tomate tu tiempo.
 
Derruido

Derruido

Colaborador
JULIO LUNA dijo:
¿De donde sacaste que tienen MM38 ,no tienen , vinieron de Alemania si esa posibilidad ?. Los Britones no tienen recusos para invadir la mitad de la Patagonia ¿ cuantos paises invadieron solos recientemente y se quedaron formando colonias ? yo tenia un ford falcon, tenia hace tiempo.Yo entiendo lo que decis Derruido pero con guita si hay necesidad se puede hacer mucho en poco tiempo para sobrellevar esta eventualidad más o menos decentemente.Chau me voy a dormir.
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Julio, te pueden cortar en dos sin siquiera poner un pie acá. Preguntale a Irak post primera invasión.

Sobre Ghana, el mayor error que cualquiera puede cometer, es subestimar al enemigo/adversario.

Sobre la guita............ sí la guita puede aparecer en cualquier momento, pero ganar las capacidades lleva años. Es por eso que a la espada la tenés que tener afilada SIEMPRE, y no salir entre gallos y medias noches a buscar un afilador de cuchillos.

Acá siempre se creyó en ese pensamiento mágico, si surge la necesidad lo compramos mañana. El mayor problema para nosotros, que ésto lo dijo no hace mucho el actual ministro de Defensa respecto al no reemplazo de los Deltas por un avión más capaz. Cuando salta la liebre, es tarde, no podés ir hasta tú casa a buscar la escopeta.

Acá es igual.

Reitero, la via armada para recuperar la Fragata, es inviable por diferentes motivos. Incluso es contra-producente.

Antes que buscar la Fragata, me gustaria que ponga la cara el Responsable de haber elegido y mandado a Ghana. Más sabiendo que el SIN había dado advertencias sobre el destino, pero alguno se puso corchos en los oídos, se hizo el guapo y la mandó. Así nos vá por hacernos los guapos.

Salute
El Derru
 
nelson

nelson

Perdon que me meta pero es que me parece apasionante lo que discuten......derruido le doy la razon en muchas cosas, pero comparto con julio luna que con guita y voluntad de lograr un objetivo como es ganar un conflicto de la intensidad que fuera algunas cosas aparecen... no es la mejor manera pero hay prubas que lo demuestran, como la incorporacion de armamento, sistemas, o tecnologias a las apuradas, el resultado no es el aconsejable pero te puede servir a la hora de inclinar la balanza a tu favor... miremos sino el caso de la dupla SUE/ exocet en el 82 (por citar lo que se me ocurre ahora), si la mayoria de las cosas fueran taaan complejas el meercado de las armas estaria en quiebra y todo seria un mundo mejor :p
 
Derruido

Derruido

Colaborador
nelson dijo:
Perdon que me meta pero es que me parece apasionante lo que discuten......derruido le doy la razon en muchas cosas, pero comparto con julio luna que con guita y voluntad de lograr un objetivo como es ganar un conflicto de la intensidad que fuera algunas cosas aparecen... no es la mejor manera pero hay prubas que lo demuestran, como la incorporacion de armamento, sistemas, o tecnologias a las apuradas, el resultado no es el aconsejable pero te puede servir a la hora de inclinar la balanza a tu favor... miremos sino el caso de la dupla SUE/ exocet en el 82 (por citar lo que se me ocurre ahora), si la mayoria de las cosas fueran taaan complejas el meercado de las armas estaria en quiebra y todo seria un mundo mejor :p
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El problema es que ahora la masa crítica de hombres, técnicos, etc, etc, etc. Ya no la tenés.

Hoy no llegan a los dedos de una mano, la cantidad de hombres que pueden volar el Sdram. Con suerte.

La plata, reitero puede aparecer mágicamente, pero la capacidad para hacer funcionar los sistemas o ya no está o le va a tomar mucho tiempo absorverlos. Y por el tipo de sistemas que hablamos no se aprende de un día para el otro.

En defensa hay que invertir todos los días del año, todos los años. No creer que mágicamente cuando surge la necesidad se puede reconstruir de un día para el otro las FFAA. Nuestras FFAA para que vuelvan a ser letales, necesitaran miles de millones de dólares, y al menos 2 décadas para volver a un pedestal de las más respetadas regionalmente. Hoy el ARA para salir del bache, es decir levantarse, ni siquiera hablamos de correr. Necesitaria al menos U$1000 millones ¿Los tenemos?.

Hoy nos saltó la liebre, y nos agarró con los pantalones bajos. Ni siquiera un buque de ayuda humanitaria ¨así lo querian llamar¨ tenemos. Por H o por B, acá le bajaron el pulgar.


Salute
El Derru
PD: Me olvidaba de un detalle. La incorporación de la dupla SUE Exocet, no se hizo cerca del 2 de Abril. Se empezó a discutir bien promediando la década del 70´s. Para que te des una idea, para que nuestro pais recibiera las Mekos y los TR pasaron 10 años, desde la sanción de la ley de rearme Naval, por allá siendo el año 1974. Sacá números 1974 y dentro de un mes y medio vamos a estar en el 2013. mirá si pasó agua bajo el puente, y hace dos décadas que ningun gobierno hace algo por el sistema de Defensa. Un año más y las Mekos actuales, tendrán su Génesis hace 40 años. Y después hablan de que acá es soplar y hacer botellas.
 
Derruido

Derruido

Colaborador
PD: Y como para reafirmar la decadencia, el ARA se queda sin su Nave Insignia. Caer más bajo no se puede, pero nosotros nos esforzamos.

Volviendo al tema.
1- No dejaria que la muevan del lugar, salvo que la ¨lleven¨ a un lugar donde ¨su salida¨ fuera más rápida.
2- Engrasaria muy bien al capitan del remolcador y su tripulación. Buscaria una noche con marea alta, no tanta luna. También engrasaria a quien debe dar el aviso de escape en caso de que haya movimientos raros. Cuanto demora generalmente la salida del puerto de la Fragata?. Una hora sin tanta gente despidiendola?
3- Tener en alta mar próximo al puerto, un barco XX con 50 a 60 marinos para que acompañen la travesia de vuelta y la Espora para reforzar.

Para lograr ésto, se necesita la voluntad de poner X cantidad de guita, engrasar a los que haya que engrasar (porque sabrán que después de ésto, no van a poder volver a Ghana, ergo hay que pagar más que bien). Y arriesgarse a salir sea como sea.

Creo que es menos kilombo, que hundir el buque, hacer una resistencia heróica o planificar una invasión con medios que no tenemos.

Preferible quedar como Taures que como matones. O peor aún, como mártires.

Salute
El Derru
PD: Con todo ésto quedó más que evidente que el UNASUR no sirve para un carajo. Ni una sola muestra de solidaridad.
 
Shivan

Shivan

Esto es un problema entre Argentina y los bonistas oficialmente, difícilmente alguien de la Unasur salga a decir algo, si el tema llega a escalar ahí puede ser.

Si la Fragata sale de esto creo que habría que hablar seriamente de armarla mas, mínimo debe llevar mas armamento manual, incluido AT y AA.
 
Iconoclasta

Iconoclasta

Colaborador
LA FRAGATA YA SE PERDIO, ESTA ES LA VERDAD. EN EL MOMENTO QUE EMITIERON LOS BONOS DE LA DEUDA , UNA CLAUSULA ERA RENUNCIAR A LAS IMUNIDADES DIPLOMATICA Y MILITAR ERGO TODOS LOS BIENES SON EMBARGABLES .

TAPA — BY ADMIN ON NOVIEMBRE 13, 2012 AT 12:14
​

  • El tema aún es más grave : El Estado se sometió a la aplicación de la Ley de Inmunidades Soberanas de los Estados Unidos y a la Ley de Inmunidad de Estado de Gran Bretaña de 1978, que admite la procedencia de cualquier país de ser juzgado en esos territorios si declara que los actos celebrados no son actos soberanos…

  • Néstor Kirchner emitió el primer decreto de restructuración de la deuda pública en marzo de 2004, también renunció a oponer la defensa de inmunidad soberana sobre “bienes del Estado Nacional” (Artículo 8 del Decreto 319).
Los bonos se emitieron con renuncia a la inmunidad soberana Conclusión todos los bienes son embargables. Y es más , recurrir a un tribunal del Mar, que no tiene jurisdicción , cuyo fallo será que no es competente. La fragata será definitivamente embargada.
Por otro lado el tribunal del Mar, si establece la inmunidad de los buques de Guerra, sin embargo, una decisión soberana de la Argentina de renunciar a sus derechos de inmunidad , hacen incompetente al tribunal .
Las únicas salidas para recuperar la Fragata es pagar, o bien la opción militar, o dejar el status quo como esta y dejar que la fragata se Deteriore y se pierda. O termine siendo un Casino en las islas Caimán.
También está la salida de que “el pueblo junte ese dinero” de fianza… Aunque no es una parte del conflicto.
Al respecto , Infosur- órgano del partido de Pino Solanas explica muy bien el conflicto y la renuncia a la Inmunidad de navíos de guerra
La Convención de las Naciones Unidas sobre el derecho del Mar, establece en su artículo 95 la inmunidad de los buques de guerra que se encuentren en alta mar, y genéricamente el artículo 32 de la misma determina la inmunidad de los buques, lo que una mirada superficial mostraría como una norma relevante para que la fragata Libertad sea desafectada y pueda continuar con su navegación. Pero ocurre que en esta cuestión de las inmunidades, no existe una norma de derecho internacional explicita que proteja estas embarcaciones, si el propio Estado no se ocupa de su salvaguarda, o si renuncia a las inmunidades que podrían protegerla.
Los bonos que ejecutaron los fondos buitres y que fueran emitidos a partir del Plan Brady, en 1992 y durante la década del 90, tienen una clausula explicita de renuncia del gobierno argentino a oponer la defensa de inmunidad soberana.
La renuncia del Estado argentino es total, y solo excluye las reservas de libre disponibilidad de propiedad del Banco Central, los activos existentes en la Argentina, y los bienes que se encuentran fuera del país afectados a un servicio público esencial. En ningún caso se excluyó a los buques comerciales o de guerra de esa renuncia a la inmunidad. Además y como una evidencia más del sometimiento a los bancos extranjeros, el Estado se sometió a la aplicación de la Ley de Inmunidades Soberanas de los Estados Unidos y a la Ley de Inmunidad de Estado de Gran Bretaña de 1978, que admite la procedencia de cualquier país de ser juzgado en esos territorios si declara que los actos celebrados no son actos soberanos, sino comerciales y sujetos al derecho privado. Además el Estado pactó que la renuncia a oponer la defensa de inmunidad soberana era irrevocable no solo en el momento de la emisión de los títulos, sino que continuaría vigente, aunque alguna norma posterior así lo determinara.
​

Estos criterios lesivos para la Nación continuaron invariablemente y fue así que cuando Néstor Kirchner emitió el primer decreto de restructuración de la deuda pública en marzo de 2004, también renunció a oponer la defensa de inmunidad soberana sobre “bienes del Estado Nacional” (Artículo 8 del Decreto 319). En una norma posterior, el decreto 1735 del 9 de diciembre, resolvió excluir de la renuncia a la inmunidad a los bienes asignados al uso militar. Cabe agregar que las renuncias a la inmunidad de nuestra soberanía, contaron invariablemente con la conformidad de los distintos Procuradores del Tesoro, que en sus dictámenes estimaron procedente la misma, llegándose al extremo en el caso de los Bonos Brady, de que el dictamen firmado por el Procurador le fue redactado íntegramente por los abogados de los bancos acreedores (J.P. Morgan y Citibank).



Es bien sabido que para la legislación anglosajona (Ghana es miembro del Commonwealth) los pactos entre partes, están por encima de la ley y deben cumplirse, de acuerdo al principio de la autonomía de la voluntad. En el caso de la deuda externa argentina, hay una continuidad estructural en la renuncia a la inmunidad, ya que todos los títulos emitidos a partir de 1976 tienen esa cláusula, que además se repite en toda la instrumentación de las operaciones y está autorizada por los decretos del Poder Ejecutivo Nacional.
La renuncia a la soberanía en todas las emisiones de bonos públicos de la deuda externa, se completó con el sometimiento sistemático a la prorroga de jurisdicción en favor de los tribunales de Londres y de Nueva York, desconociendo la tradicional doctrina argentina de que las controversias debían sustanciarse ante nuestros tribunales. Esa lamentable declinación de nuestra potestad jurisdiccional arrancó con la ley 20548, promulgada por el Presidente Perón en noviembre de 1973, y se explicitó definitivamente cuando la dictadura cívico-militar modificó el artículo 1° del Código Procesal Civil y Comercial, por la cual se permitió la prorroga de la jurisdicción a favor de jueces extranjeros. A partir de allí siempre quedamos a merced de los jueces extranjeros que invariablemente fallaron contra los derechos del país, como ocurriera en el conocido caso Weltover en 1992.
Si no se abandonan estos criterios de sometimiento, los mercados financieros, los fondos buitres y todos los especuladores de deuda soberana continuarán haciendo de las suyas. Los amparan títulos de deuda y decretos de gobiernos, que en esta política de negociar el endeudamiento no vacilaron en comprometer la soberanía de la República.


UNASUR Y LATINOAMERICA DEJARON EN SOLEDAD A LA ARGENTINA:
“El país está muy solo y hay que fijarse, por ejemplo, en el silencio estruendoso de la Unasur (Unión de Naciones Suramericanas). Y el Mercosur tampoco se ha pronunciado. En lugar de que nuestros amigos y vecinos saltaran como un resorte automáticamente a acompañarnos, hubo que ir a golpearles las puertas”.
En este marco, el diplomático insistió en que “se está muy solo ante un país como Ghana, que no tiene peso tampoco. El silencio de los organismos de la región se presta a una serie de conclusiones que habría que esperar para sacarlas, pero es un dato que hay que tener en cuenta”.
“Es evidente que no han tomado esto como propio, no les ha parecido que merecería una reacción del continente y eso me parece una verdadera lástima”, dijo.

Es evidente , que nos mienten descaradamente, hasta Timerman en el ultimo discurso hablo de los dichos de Néstor Kirchner, si lindos discursos, pero en la practica hizo lo mismo que Martínez de Hoz, Videla , Alfonsín o Menem, renunciar a la soberanía. Y eso es casi como traición a la patria. y ahora vemos las consecuencias .

http://www.seprin.com/2012/11/13/la...ilitar-ergo-todos-los-bienes-son-embargables/
 
Iconoclasta

Iconoclasta

Colaborador
La Fragata varada / Nuevas estrategias de la Argentina
El Gobierno presiona a Ghana en la justicia y con la diplomacia brasileña

Por Martín Dinatale | LA NACION

El Gobierno avanzará en las próximas horas con dos fuertes ofensivas destinadas a recuperar en lo inmediato la Fragata Libertad, que está amarrada en el puerto de Ghana por una decisión judicial que hizo lugar a un embargo exigido por los fondos buitre. Por un lado, la Cancillería judicializará el tema al presentar hoy una demanda contra el gobierno ghanés en el Tribunal Internacional del Derecho del Mar, con sede en Hamburgo, y, por otra parte, reforzará su presión diplomática sobre el país africano con la ayuda de Brasil como aliado estratégico.
Tal como lo anunció anteayer el canciller Héctor Timerman , la Casa Rosada intimó a Ghana a liberar en 24 horas la Fragata, pero al no cumplirse ese pedido se decidió presentar hoy la queja formal en el Tribunal del Mar. En el escrito que presentará la Argentina se aduce que el buque de guerra que está varado desde hace 44 días en el puerto de Tema tiene inmunidad diplomática y, según la Convención del Mar, no puede ser retenido o embargado. No piensa lo mismo la justicia de Ghana, que accedió a un pedido del fondo NML Elliot y cree que la Argentina cedió la soberanía de sus bienes al emitir bonos de deuda a los acreedores internacionales.
Anoche, la presidenta Cristina Kirchner estuvo reunida con Timerman; el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, y los ministros de Economía y Defensa, Hernán Lorenzino y Arturo Puricelli, respectivamente, para evaluar la situación de la Fragata y ver los pasos por seguir. Más allá de la estrategia judicial, se analizó la idea de avanzar con un refuerzo de marinos al buque, que hoy cuenta con 45 tripulantes, a los que las autoridades portuarias de Ghana le cortaron los suministros de agua y luz.
De hecho, la agencia EFE ayer informó que un oficial portuario de Ghana expresó: "Los tripulantes pidieron agua y les dijimos que si quieren agua, deberán moverse a donde se les ha pedido", en alusión al segundo fallo judicial que instó a la Fragata a correrse del puerto de Tema para no obstaculizar el tránsito comercial.
La estrategia jurídica que la Presidenta hizo pública y que consiste en "no aflojar" se sustentará con la presentación en el Tribunal Internacional de Derechos del Mar, que cuenta con 21 magistrados que son elegidos por los Estados partes en la Convención y responden a la ONU. La Argentina allí está representada por la embajadora Elsa Kelly, que, según comentaron a LA NACION fuentes diplomáticas, sólo podrá intervenir en el caso de que Ghana decida poner un juez en el mismo tribunal.
Más allá de exigir la devolución inmediata de la Fragata, en el pedido que presentará hoy la Argentina en Hamburgo se exige al Tribunal del Derecho del Mar que el Estado de Ghana pague "una indemnización adecuada para resarcir en su totalidad los perjuicios materiales ocasionados". También se pidió aplicar sanciones disciplinarias a los funcionarios de Ghana responsables de la retención de la Fragata. El tribunal con sede en Hamburgo lleva litigadas más de 19 causas por conflictos marítimos desde su creación, en 1996 (ver aparte). Los especialistas en derecho internacional coinciden en que una solución del caso de la Fragata podría demorar no menos de ocho a diez meses.
Por otra parte, la nueva estrategia diplomática de la Argentina para recuperar la Fragata se puso en marcha anoche con la llegada a Buenos Aires del vicecanciller de Brasil, Ruy Nogueira. La intención del Palacio San Martín es presionar a Ghana con un socio estratégico como Brasil.
"La administración brasileña tiene una fuerte influencia en Ghana y confiamos en que nos ayude", admitió a LA NACION una calificada fuente oficial. El vicecanciller Nogueira se reunirá hoy con su par argentino, Eduardo Zuain, y, entre otros temas comerciales, hablarán de la Fragata. En rigor, el apoyo de Brasil por el caso de la Fragata comenzó el 3 de octubre cuando la embajadora argentina en Nigeria, Susana Pataro, se trasladó a Accra para hacer los reclamos diplomáticos. Desde ese momento, Pataro utilizó la embajada de Brasil en Ghana como apoyo logístico.
El plan de la Cancillería de presionar a Ghana vía Brasil tiene cierta lógica: con 35 embajadas en África, Brasil es el único país de América del Sur con una fuerte presencia en el continente negro. Además, el ex presidente Lula da Silva creó en 2005 el foro de cooperación América del Sur-África, que tendrá una cumbre de presidentes el próximo año en Guinea.
"Vamos a hacer todo lo posible porque hablamos de dos países con los tenemos muy buena amistad y no queremos que estén distanciados", reflexionó anoche a LA NACION un diplomático de Itamaraty. En el caso de que las gestiones de Zuain con Nogueira no den buenos resultados, Cristina Kirchner se guarda otra carta: la reunión privada que mantendrá con Dilma Rousseff en Buenos Aires entre el 28 y el 29 de este mes en el encuentro anual que realizará la UIA.
LAS JUGADAS DE LA CASA ROSADA

Estrategias para recuperar la Fragata Libertad, que está amarrada en Ghana

  • Plan "a"
    Embestida judicial
    El Gobierno elevará hoy en el Tribunal Internacional del Derecho del Mar una demanda contra Ghana por no respetar la Convención del Mar. Exigirá liberar la Fragata y que se pague una indemnización


  • 44 días
    En el puerto de Tema
    Es el tiempo que lleva retenida por la justicia de Ghana la Fragata Libertad


  • Plan "b"
    Reclamo diplomático
    La Cancillería volverá a insistir por la vía diplomática en el reclamo de la Fragata a las autoridades de Accra. Hará nuevas gestiones por medio de Brasil, que representa un socio estratégico de Ghana en África


  • US$ 370 Millones
    Es lo que reclama el fondo NML Elliott por los bonos argentino que ingresaron en default
.

Del editor: cómo sigue
Hasta ahora ningún país ni ente internacional, ni siquiera el Mercosur, alzó la voz para defender la posición argentina. ¿Será Brasil el primero en ayudar con la presión a Ghana

http://www.lanacion.com.ar/1526301-...-en-la-justicia-y-con-la-diplomacia-brasilena
 
Bahia Agradable

Bahia Agradable

Que contra el piso estamos Dios mio, no solo un bien de X valor economico esta en juego, ademas es un buque de la armada se imaginan que a lso ingleses les haan esto? no me importa lo que piensen los progres que cambian de auto una vez al año y con un celular de 2 lucas defienden la adopcion de niños por travestis, ,me importa la Nacion Argentina y si permitinos que una colonia britanica nos tomen para la joda .........desarmemos la ARA la FAA EA que no quede nada y ocupemos la plata en otra cosa.
 
Rolando Lero

Rolando Lero

El plan de la Cancillería de presionar a Ghana vía Brasil tiene cierta lógica: con 35 embajadas en África, Brasil es el único país de América del Sur con una fuerte presencia en el continente negro. Además, el ex presidente Lula da Silva creó en 2005 el foro de cooperación América del Sur-África, que tendrá una cumbre de presidentes el próximo año en Guinea.
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Viram....es lo que vengo dizendo a mucho;)
 
Estado
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