Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

Lo decís por argentina? o a nivel mundial ya se abandonaron?
Metimos el tema del 90mm a la conversa porque al aprecer Brasil tiene en carpeta montar una torreta con cañón de 90mm sobre sus Guaraní 6x6, que de paso sea dicho, aún parece en carrera por ser nuestro VCBR.
Y si en algún momento produjimos munición 90mm en FM, hasta quizá sea "simple" volver a producirla (con esto del FONDEF y la mar en coche)

saludos

Creo no existe esto de Guarani con cañon 90 mm. Lo que tiene es la modernización de los cascavel.

El proyeto de un Guarani 8 X 8 con cañon de 105mm(120mm) sigue en carpeta pero tiene versiones con mayor prioridad como la Viatura Blindada Especial Engenharia - y la Viatura Blindada Especial Porta Mortero- Media sobre Rodas.



 
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¿con emergencia se refiere a la destrucción de otros tanques? Porque en la práctica puede ir destruyendo búnker, VCI y otros obstáculos con el objeto de facilitar el avance de la infantería. cañones de apoyo de fuego.
No es la idea que se involucren en combates con otros tanques, especialmente MBTs.

Lo más probable es que sustituyan a los SK-105 en el regimiento de caballería de tanques de la X Brigada.
Las funciones que cumplirían son similares, la orgánica con su personal y doctrina ya existe. Es más fácil la transición.

Otra alternativa es que se imite a las brigadas Strykers estadounidenses. En ese caso, dentro de la Compañía de apoyo de cada Regimiento de Infantería de la X Brigada se incorporaría una sección con 3 o 4 de estos tanques ligeros de ruedas.
Quizás, en el proceso se elimina el regimiento de caballería de tanques de esa brigada.
Me parece que es menos probable porque, si se quisiera algo así, ya lo podrían comenzar a poner en práctica hoy en día con los SK-105.

Una tercera alternativa, mucho menos probable, es organizar unos nuevos e hipotéticos “regimientos de ataque” que cuenten con dos escuadrones de tanques y dos compañías de infantería. Es decir, la misma cantidad de caballería e infantería trabajando juntos dentro del mismo regimiento.
estos regimientos de ataque sustituirían a los antiguos regimientos de infantería y caballería.
Se observa esto en las brigadas mecanizadas suecas y las brigadas blindadas estadounidenses y parece que varios países están prestando atención a esta doctrina.
Me enteré de esta alternativa leyendo el trabajo de un alto oficial argentino por lo que existe, al menos, una persona estudiando esto.
Igualmente, representaria un cambio tan importante que parece muy poco probable.
O, de tener una oportunidad, no sería en la X Brigadas, sino en las brigadas blindadas y mecanizadas con vehiculos de cadenas.
El Centauro, por ejemplo, tiene APFSDS y puede enfrentarse a tanques.
Sería una misión secundaria de oportunidad, como emboscadas usando la maniobrabilidad para operaciones defensivas para ganar tiempo o defender la infantería mecanizada.
Solo el frente de los MBT más pesados son capaces de resistir sus cañones. Todos los Leopard I, T-55 de la región son manteca para éstos VCBR armados, y los Leopard II de costado tampoco pueden aguantarlos.
Es más, a menos de 800 metros no se si el 105 del Striker no penetra el chasis de un Leo II por el frontal.
 
El Centauro, por ejemplo, tiene APFSDS y puede enfrentarse a tanques.
Sería una misión secundaria de oportunidad, como emboscadas usando la maniobrabilidad para operaciones defensivas para ganar tiempo o defender la infantería mecanizada.
Solo el frente de los MBT más pesados son capaces de resistir sus cañones. Todos los Leopard I, T-55 de la región son manteca para éstos VCBR armados, y los Leopard II de costado tampoco pueden aguantarlos.
Es más, a menos de 800 metros no se si el 105 del Striker no penetra el chasis de un Leo II por el frontal.

Probablemente sí. El tema radica que el 120 mm del L2 le puede pegar al Striker a mucha mas distancia. Ni que decir que un impacto probablemente signifique la muerte de la tripulación, cosa que el blindaje del gato le otorga mas chances a su propia gente de poder salir del vehículo con vida en caso de ser alcanzados...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Probablemente sí. El tema radica que el 120 mm del L2 le puede pegar al Striker a mucha mas distancia. Ni que decir que un impacto probablemente signifique la muerte de la tripulación, cosa que el blindaje del gato le otorga mas chances a su propia gente de poder salir del vehículo con vida en caso de ser alcanzados...
Lo dudo....y mucho. tanque penetrado....alpiste. especialmente si se usa munición heat, donde se genera sobrepresion interna.
 
El Centauro, por ejemplo, tiene APFSDS y puede enfrentarse a tanques.
Sería una misión secundaria de oportunidad, como emboscadas usando la maniobrabilidad para operaciones defensivas para ganar tiempo o defender la infantería mecanizada.
Solo el frente de los MBT más pesados son capaces de resistir sus cañones. Todos los Leopard I, T-55 de la región son manteca para éstos VCBR armados, y los Leopard II de costado tampoco pueden aguantarlos.
Es más, a menos de 800 metros no se si el 105 del Striker no penetra el chasis de un Leo II por el frontal.
Ah. Si el Centauro es un autentico cazacarro. De allí sus prestaciones.

Pero mi comentario debe interpretarse dentro del contexto en el cuál se escribió.

No se estaba hablando del Centauro.
Estamos hablando de los candidatos potenciales para equipar a la X Brigada de Argentina.
Uno de los candidatos podría ser el Stryker M1128.
Otro candidato podría ser la variante de tanque ligero del VN-1 chino.
Y, finalmente, no puede descartarse el proyecto del Guarani.

Ninguno de los tres tiene las prestaciones cazacarro del Centauro.
Lamentablemente, seguramente muchos quisiéramos Centauros, Freccias y SuperAVs, pero no son los que están en cartera.
 
Lo dudo....y mucho. tanque penetrado....alpiste. especialmente si se usa munición heat, donde se genera sobrepresion interna.

Yo le pongo unas fichas al gatillo, mas que el TAM seguro (lamentablemente para nuestros tanquistas). Y últimamente se ve muchos impactos de Kornet en series T, y los que no se convierten en una tea permiten a la tripulación salir, a los tumbos, pero salir al fin...
 
¿con emergencia se refiere a la destrucción de otros tanques? Porque en la práctica puede ir destruyendo búnker, VCI y otros obstáculos con el objeto de facilitar el avance de la infantería. cañones de apoyo de fuego.
No es la idea que se involucren en combates con otros tanques, especialmente MBTs.

Lo más probable es que sustituyan a los SK-105 en el regimiento de caballería de tanques de la X Brigada.
Las funciones que cumplirían son similares, la orgánica con su personal y doctrina ya existe. Es más fácil la transición.

Otra alternativa es que se imite a las brigadas Strykers estadounidenses. En ese caso, dentro de la Compañía de apoyo de cada Regimiento de Infantería de la X Brigada se incorporaría una sección con 3 o 4 de estos tanques ligeros de ruedas.
Quizás, en el proceso se elimina el regimiento de caballería de tanques de esa brigada.
Me parece que es menos probable porque, si se quisiera algo así, ya lo podrían comenzar a poner en práctica hoy en día con los SK-105.

Una tercera alternativa, mucho menos probable, es organizar unos nuevos e hipotéticos “regimientos de ataque” que cuenten con dos escuadrones de tanques y dos compañías de infantería. Es decir, la misma cantidad de caballería e infantería trabajando juntos dentro del mismo regimiento.
estos regimientos de ataque sustituirían a los antiguos regimientos de infantería y caballería.
Se observa esto en las brigadas mecanizadas suecas y las brigadas blindadas estadounidenses y parece que varios países están prestando atención a esta doctrina.
Me enteré de esta alternativa leyendo el trabajo de un alto oficial argentino por lo que existe, al menos, una persona estudiando esto.
Igualmente, representaria un cambio tan importante que parece muy poco probable.
O, de tener una oportunidad, no sería en la X Brigadas, sino en las brigadas blindadas y mecanizadas con vehiculos de cadenas.
Lo que pasa es que la maniobra de caballería es totalmente distinta.

Si es una brigada de infantería puede funcionar eso pero a menor escala, dos compañías de infantería y una de caballería.

En una brigada de caballería sería exactamente al revés.
 
Si se piensa reemplazar a los TAM en su función se debe adquirir el Centauro 2. Lo vale.

Porque se contempla convertir otra brigada a ruedas. Ahí estaría más que justificado.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Lo dudo....y mucho. tanque penetrado....alpiste. especialmente si se usa munición heat, donde se genera sobrepresion interna.

En muchos casos sobreviven miembros de la tripulación. Lo de la sobrepresión me parece que tiene mucho de mito. Ej: el conductor del Chally 2 que perdió un pie por un RPG-29. Perdió un pié, ni murió él ni los otros miembros de la tripulación.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En muchos casos sobreviven miembros de la tripulación. Lo de la sobrepresión me parece que tiene mucho de mito. Ej: el conductor del Chally 2 que perdió un pie por un RPG-29. Perdió un pié, ni murió él ni los otros miembros de la tripulación.
miembros de la tripulacion...que generalmente estan aislados del lugar del impacto....si golpea en la torreta un heat....dudo realmente que alguien sobreviva.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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miembros de la tripulacion...que generalmente estan aislados del lugar del impacto....si golpea en la torreta un heat....dudo realmente que alguien sobreviva.

Repito: sobrevivió el mismo conductor siendo que el RPG impactó en el frente. Lo demás miembros de la tripulación no están aislados de su puesto.
 
Esto los rusos lo vieron y de ahí la capsula de titanio del T-14, ¿visionarios o cansados del cook off de las series T?
 

Rumplestilskin

Colaborador
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tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Puse ese ejemplo por ser conocido. Yendo a un caso más general: Líbano 2006:

- 21 merkava penetrados.
- 11 sin bajas mortales.
- 10 restantes: 23 muertes (algo más del 50% de la tripulación).

http://institutobrasilisrael.org/cm...alidades/857bfb191b54c096f19387b4ce5159fe.pdf
pag. 110.
5 leopard 2 turkos....100% bajas.
t72....bueno....ni hablar.

21 merkava penetrados (aunque antes dice 20), en donde?...en que zona?....en el motor?....en la tolba de municiones que esta aislada?....en donde?.
habla de mas de 5 tanques destruidos....y 30 tripulantes muertos.
tambien habla de 2 tanques alcanzados por minas y la perdida total de las tripulaciones.
son casos particulares....lo general, muestra otra cosa.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
21 merkava penetrados (aunque antes dice 20), en donde?...en que zona?....en el motor?....en la tolba de municiones que esta aislada?....en donde?.

En donde sea. No cambia lo que señalé: un tanque penetrado no es sinónimo de tripulación muerta.


habla de mas de 5 tanques destruidos....y 30 tripulantes muertos.
tambien habla de 2 tanques alcanzados por minas y la perdida total de las tripulaciones.

Minas, ICBMs, Godzilla.....otra cosa. Hablábamos de tanques penetrados por HEATs.
 
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