Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador

Recorrido "turistico"




Excelente Cartografía Militar de las islas a una muy buena escala que nos facilitó...o mejor dicho...fotografíamos en casa de un empleado de la Base Militar MPA en Malvinas, si bien en esta foto tomamos Tumbledown el mapa es mas amplio marcando los campos minados que NO se pudieron sacar hace un par de años con la gente que vino de Zimbawe
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Demasiados OT, es cierto.
Se han ignorado varias advertencias en ese sentidp.
Se analiza la eliminación de las últimas hojas de este hilo A PARTIR DEL POST 1964.-
Aquellos foristas que consideren dentro del tema sus post, guárdenlos en sus pc para reponerlos luego del blanqueo.
 
Veremos entonces.
Quisiera por favor me indique la ubicación de las normas o reglamento, le agradecería si pudiera ser através de un enlace.
Le comento que el día de ayer intercambié con uno de los administradores y no quería actuar o tomar determinaciones "solo". Fue cuando se discutía el tema chapas (desde el día sábado).
En algunas circunstancias algunos foristas solicitaron y recomendaron prudencia en las opiniones, hasta con la intención de evitar una "tragedia".
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Lo se Nestor. También téngase en cuenta que si el movimiento se dilató tanto que se hizo de día, ya con luz era imposible que se hiciera ningun tipo de Atq sobre nada, de abajo hacia arriba, ni concentración, ni nada. Debería esperar hasta la noche. Pero eso ya sería conjetura y no aporta.
Sobre el "contrataque", "Aproximadamente a las 0630Hs se recibe la orden del CDF de "preveer destruir el material", por parte del TN Pagani, en ese momento el jefe de la bateria TN Abadal pidio hablar con el Comandante del Batallon (Robacio) y lo atiende el Capitan Pernias, quien le dice que el dispositivo del batallon esta intacto salvo la parte norte del Monte Tumbledown que ha caido y sobre la cual se esta contraatacando, tambien le dice que se espera un contraataque por parte del ejercito para reestablecer la posicion del RI 7 que estaba en poder del enemigo. Inmediatamente se escucha por la radio que el suboficial Cuñe informa que la Compañia "Nacar", ante lo cual se ordena a la bateria que apoye con el fuego delante del frente de la compañia"
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Tengan en cuenta lo del asunto de las municiones, esto ya lo expuse antes.

Para sacar una Ca y moverla hacia el frente de combate, reunirla, concentrarla con las otras fracciones de maniobra y lanzarlas a un CtrAtq (que ya de por sí esta condicionado) se necesita mucho Apy de artillería y de los Mor Propios, de esas municiones se da cuenta que estarían agotadas pues los pedidos nunca llegaron.

Es para recordarlo al momento de plantear los movimientos hechos.


Estimado Willy,

Tenemos por un lado la certeza que la Compañía Mar estaba lista a las 4,30hs del 14 de junio para salir en apoyo de la Nacar, ademas de ser LOS REFUERZOS PROMETIDOS POR ROBACIO, a la 4ta Seccion de Vazquez en Tumbledown para seguir combatiendo y defendiendo la posición...

Ahora bien,
leyendo lo aportado por el forista MWAA, nos encontramos con el llamativo detalle, que siendo las 6,30hs, había aun suficiente municiones de morteros y demás para apoyar a la Ca Nacar delante de su frente...
Sobre el "contrataque", "Aproximadamente a las 0630Hs se recibe la orden del CDF de "preveer destruir el material", por parte del TN Pagani, en ese momento el jefe de la bateria TN Abadal pidio hablar con el Comandante del Batallon (Robacio) y lo atiende el Capitan Pernias, quien le dice que el dispositivo del batallon esta intacto salvo la parte norte del Monte Tumbledown que ha caido y sobre la cual se esta contraatacando, tambien le dice que se espera un contraataque por parte del ejercito para reestablecer la posicion del RI 7 que estaba en poder del enemigo. Inmediatamente se escucha por la radio que el suboficial Cuñe informa que la Compañia "Nacar", ante lo cual se ordena a la bateria que apoye con el fuego delante del frente de la compañia"


Mas estoy convencido que jamas fue una prioridad reforzar a la gente de Vazquez (con una breve lectura del Libro de Villarino esto lo podemos confirmar y hasta comprobar), y que siendo alrededor de las 7hs de esa mañana seguía manteniendo frenado el avance del ENO,

ni lo fue del Jefe de su Compañía que abandono prematuramente su PC, sin avisar siquiera a su gente aferrada o comprometida en combate...

Ni de su Jefe de Batallón que para las primeras horas de la mañana (7hs) estaria ocupado en replegar a todo el resto de la Unidad no comprometida en combate ni en peligro de estarlo gracias a sus camaradas de la 4ta Seccion que mantenían a raya a los Ingleses...

Por lo visto "algunos" debían ser sacrificados en pos de la Unidad...

Y bien claro tenemos también que el pretendido CONTRAATAQUE, por el numero de hombres involucrados a tal fin, no daba ni siquiera para que se lo catalogue como tal...


Resumiendo:

4,30 hs la Ca Mar estaba lista.
6,30 hs munición existía para apoyar su avance.
7,00 hs la situación en las posiciones de la 4N ya era insostenibles para sus sobrevientes, y se rinden.


Conclusión:

La "EXCUSA" de que no los contraatacamos porque nos quedamos sin municiones, es muchisimo mas "ELEGANTE", que haber reconocido en dichos coloquios:

Y miren, la verdad que no nos dieron permiso para contraatacarlos...

.
 
Última edición:

bagre

2º inspector de sentina
Estimado Willy,

Tenemos por un lado la certeza que la Compañía Mar estaba lista a las 4,30hs del 14 de junio para salir en apoyo de la Nacar, ademas de ser LOS REFUERZOS PROMETIDOS POR ROBACIO, a la 4ta Seccion de Vazquez en Tumbledown para seguir combatiendo y defendiendo la posición...

Ahora bien,
leyendo lo aportado por el forista MWAA, nos encontramos con el llamativo detalle, que siendo las 6,30hs había aun, suficiente municiones de morteros y demás para apoyar a la Ca Nacar delante de su frente...



Mas estoy convencido que jamas fue una prioridad reforzar a la gente de Vazquez (con una breve lectura del Libro de Villarino esto lo podemos confirmar y hasta comprobar), y que siendo alrededor de las 7hs de esa mañana seguía manteniendo frenado el avance del ENO,

ni lo fue del Jefe de su Compañía que abandono prematuramente su PC, sin avisar siquiera a su gente aferrada o comprometida en combate...

Ni de su Jefe de Batallón que para las primeras horas de la mañana (7hs) estaria ocupado en replegar a todo el resto de la Unidad no comprometida en combate ni en peligro de estarlo gracias a sus camaradas de la 4ta Seccion que mantenían a raya a los Ingleses...

Por lo visto "algunos" debían ser sacrificados en pos de la Unidad...

Y bien claro tenemos también que el pretendido CONTRAATAQUE, por el numero de hombres involucrados a tal fin, no daba ni siquiera para que se lo catalogue como tal...


Resumiendo:

4,30 hs la Ca Mar estaba lista.
6,30 hs munición existía para apoyar su avance.
7,00 hs la situación en las posiciones de la 4N ya eran insostenibles para sus sobrevientes, y se rinden.


Conclusión:

La "EXCUSA" de que no los contraatacamos porque nos quedamos sin municiones, es muchisimo mas "ELEGANTE", que haber reconocido en dichos coloquios:

Y miren, la verdad que no nos dieron permiso para contraatacarlos...

.
Estimados VGM y foristas
Perdón por la pregunta, el permiso, vendria o deberia haber venido ¿de?
Cordialement
bagre
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estimados VGM y foristas
Perdón por la pregunta, el permiso, vendria o deberia haber venido ¿de?
Cordialement
bagre

Estimado,

Para hacer honor a la verdad no había ninguna necesidad de autorización alguna para que se mueva la Ca Mar, pero bueno...

Del Comando Superior de Puerto Argentino se dio la orden de no moverla de Supper Hill a Tumbledown donde se combatía, cuando la misma ya estaba aprontada...

Y que por cierto 32 años después, tomamos conciencia que la misma, la autorización, era absolutamente innecesaria...

.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estimados VGM y foristas
Perdón por la pregunta, el permiso, vendria o deberia haber venido ¿de?
Cordialement
bagre

Estimado Bagre,

aqui le comparto un aclaración muy puntal sobre el tema de "PERMISOS O AUTORIZACIONES" que nos diera el forista GUARDIAN DEL HARRIET oportunamente cuando se converso sobre porque no se utilizo a la Compañía Mar, siendo que la misma eran los refuerzos prometidos por radio a Vazquez por el mismísimo Capitan Robacio...

Lealo por favor con atencion que es un excelente aporte...


Hay cuestiones doctrinarias que es necesario aclarar, de lo contrario se seguirá cayendo en una apreciación y un juicio erróneo.

Una unidad de combate (Regimiento / Batallón o equivalente) posee organizaciones internas de menor nivel que le dependen, normalmente se denominan: compañías / escuadrones / baterías.

Estas subunidades dependientes del Regimiento / Batallón / Grupo, son orgánicas del mismo, es decir TODAS le dependen al Jefe, quien es practicamente y dicho de manera anecdótica: "el dueño".
No hay injerencias de ningún tipo para el empleo de las mismas una vez que el plan es aprobado por la superioridad.

Y si un Jefe, decide dejar una Compañía de Reserva (elemento menos comprometido listo para ser empleado con diversas misiones), esa compañía responde al PLAN PROPIO de su maniobra o defensa. Nada tiene que decidir el comando superior de cuando emplearla o no, es SUYA.

Lo ocurrido el 14 jun, siempre llamó mi atención y no me cierran los dimes y diretes por parte de los protagonistas o posteriores opinólogos, varios de los cuales lamentablemente ya no están.

Seguramente alguna explicación habrá y la circunstancia del combate así tal vez lo habrá obligado, no lo se con certeza, pero de lo que estoy seguro es que un jefe de regimiento o batallón, si emplea su reserva, que es su ultima posibilidad de restablecer el frente;

LO HACE, sin pedir autorización a nadie, a lo sumo, como suele ocurrir en los planes, informa a su superior que HIZO USO DE SU RESERVA, para que el comando superior actualice la situación y sepa que tiene una LUZ ROJA en su tablero de combate / batalla.

Y aun menos utilizar un elemento de otra unidad que no conocía los planes propios para "alivianar o recuperar" posiciones.


Cordiales saludos desde el Paraguay...!!Beerchug
 
Última edición:
No lo se.
Pienso que podemos saber la generalidad de la muerte en una guerra, no la singularidad personal por decirlo de algún modo.

Es loco, pero cuando veo fotos de muertos de una guerra, instintivamente busco el orificio del proyectil. Como si en el caso de no poder verlo, pudiera devolverle la vida.
Perdón OT.
 
Última edición:

bagre

2º inspector de sentina
Estimado Openheimer
Bien puede no haber orificio, la onda expansiva de una deflagración cercana no deja huellas visibles, y tambien es letal.
Cordialmente
bagre
 
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