Señor teves....usted es el q escribió el libro de Darwin??
Excepcional libro...lo adquirí allá por 2011 en una librería de capital...
Que necesario sería un trabajo así para Tumbledown
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Excepcional libro...lo adquirí allá por 2011 en una librería de capital...
Que necesario sería un trabajo así para Tumbledown
Sí, soy yo. Trato de encaminar mis pasos a realizar un trabajo sobre este tema. He conversado con una buena parte de sus protagonistas.
PagoPorà
Colaborador
Henry,,,,hay que ser respetuosos de la actitudes que adopten los protagonistas, si Monsteirin se llma a silencio debe ser respetado
Gabino,,,Tumbledown es un lugar como pocos, te perdes en 2 segundos y das vueltas en circulos a cada rato....tiene escalones,,,depresiones en la cresta,,,,no es un lugar "normal", fui a todos los montes en Malvinas, mas piedras o menos piedras, pero Tumbledown el destartalado es diferente.
Yo solo me situo en si Miño podía darle apoyo a Vazquez y digo que no,,,o sea,,,,podia pero sacrificando toda la tropa, vuelvo a repetir, creo que ambos tenientes lo unico que tenian en la cabeza era el repliegue y no era para menos por la disparidad de fuerzas, por eso no tomaron los recaudos mas elementales, no se hablaban,,,,nada de apoyo,,,nada de coordinacion estando a 200 metros....si en mas de 1 mes no hicieron nada no le pidamos a Miño que por arte de magia haga algo que ni siquiera estaba en la mente de los jefes
Gabino,,,Tumbledown es un lugar como pocos, te perdes en 2 segundos y das vueltas en circulos a cada rato....tiene escalones,,,depresiones en la cresta,,,,no es un lugar "normal", fui a todos los montes en Malvinas, mas piedras o menos piedras, pero Tumbledown el destartalado es diferente.
Yo solo me situo en si Miño podía darle apoyo a Vazquez y digo que no,,,o sea,,,,podia pero sacrificando toda la tropa, vuelvo a repetir, creo que ambos tenientes lo unico que tenian en la cabeza era el repliegue y no era para menos por la disparidad de fuerzas, por eso no tomaron los recaudos mas elementales, no se hablaban,,,,nada de apoyo,,,nada de coordinacion estando a 200 metros....si en mas de 1 mes no hicieron nada no le pidamos a Miño que por arte de magia haga algo que ni siquiera estaba en la mente de los jefes
PagoPorà
Colaborador
Pero creo que estamos errando el golpe,,,,,Miño apoyando a quien ?
si vazquez no combatía ?
Vazquez inventa un combate ?
estamos tratando de dilucidar un supuesto que no tiene pies ni cabeza, entiendan que en el primer ataque los Britanicos no llegan ni a 150 metros de servicios pero vazquez los tenia en su pozo con granadas de fosforo,,,una farsa gigante
Es casi comico como nadie se anima a discutir ese primer ataque lo que coincido con el Tano,,,la pausa fue de media hora y en ese lapso de tiempo los SG no tienen tiempo de ir a retaguardia y reorganizarse , lo unico que hicieron fue encontrar a su OA, poner sus Radios en orden y de acuerdo a la paliza que reciben optar por el mejor camino para llegar a la cresta,,,,siempre a 200 metros de vazquez
si vazquez no combatía ?
Vazquez inventa un combate ?
estamos tratando de dilucidar un supuesto que no tiene pies ni cabeza, entiendan que en el primer ataque los Britanicos no llegan ni a 150 metros de servicios pero vazquez los tenia en su pozo con granadas de fosforo,,,una farsa gigante
Es casi comico como nadie se anima a discutir ese primer ataque lo que coincido con el Tano,,,la pausa fue de media hora y en ese lapso de tiempo los SG no tienen tiempo de ir a retaguardia y reorganizarse , lo unico que hicieron fue encontrar a su OA, poner sus Radios en orden y de acuerdo a la paliza que reciben optar por el mejor camino para llegar a la cresta,,,,siempre a 200 metros de vazquez
Testimonio de Sanchez Ricardo
buen dia a todos ,,oy despues de todos estos años y el no se porque ,,decidi contar una historia ,,la mia ,,nunca fui a ninguna ,,radio ,,tv,,o dar charlas a los que muchos ex conbatiendes an echo durante todos estos años yo decidi ,,una ves que volvi no ablar sobre la guerra ,,,pero el no se porque oy quiero contar esto que llevo ase mucho ,,asi que lo are lo mas corto posible ,,a los muchachos de la 4ta seccion en tumbledon recuerdan ,,un dia 13 por la mañana se divisa un grupo del ejercito en el lado este de la seccion se le pasa el parte a vasquez ,,quien le da la vos de alto y que se identifiquen ,,son guiados por el costado de la ladera ,,en frente teniamos trampas casabobos ,llegan a la seccion sub ,silva y sus soldados quien pide quedarse a reforsar nuestra primeras lineas,, vasquez comunica la novedad y espera ordenes ,,el subt,,silva queda en la seccion distribuye a sus hombres y el ocupa una pocicion a unos 5 metros del ultimo hombre de vasquez o sea la mia,,dominando todo el lado este de la seccion ,,mismo dia 13 y por la tarde un soldado de ejercito da la novedad de que al pies de dos hermanas ay un hombre herido en ese lugar muere gonzales ,im,y unos soldados de ejercito el ,,im ,,rodrigues esta caido con varios disparos ,,se lo busca y es traido a la seccion ,,ya cae la tarde ,,oscurese y los ingleses siguen con sus baterias disparndo sobre ,,la seccion lo abian echo todo el dia y ahora el fuego era cada ves mas intenso ,,ocupamos nuestras pociciones de conbate ,ya esta oscuro pero es temprano ,,por lo cual y por lo que abiamos visto en el conbate de dos hermanas y harriet fueron atacados a la 1 de la mañana en adelante segun decian era la hora elijida para los abanses ingleses ,,,pero eso de las ocho ,,silva grita se bienen arastrando por el este ,,preparense para conbatir ,los ingleses inician un ataque por ese lugar y a horas muy temprana ,,enpiensan a abansar entre las piedras en un camino dificil para ellos ,,entramos en conbate subt ,,silva lleva la vos de mando en lugar alienda a todos a su alrededor ,,decia ,,viva la patria ,,no aflojen ,,no deben pasar ,,no tenes nocion del tiempo que as estado disparando e intentando que no te maten ,,pero silva grita los estamos corriendo ,,retroseden ,,los ingleses van acia atras por donde se abian arastrado ahora lo acian al trote disparando cubriendo su repliegue,,,silva ,, grita,los corrimos ,viva la patria carajo ,,nos dise que no mantegamos en las pociciones,, se ase un silencio total no ay disparo de artilleria ni fusiles ni nada eso duro mas o menos una media hora pasada la media noche ,,,dia 14 hora estimada 24,,30 o 1 de la madrugada ,,otra vez la artilleria ,,barre la zona pero tanbien nos disparan desde arriba de la montaña ,,silva ,,grita se nos bienen ,,cubran el este y acia arriba de la montaña ,,otra ves estamos conbatiendo ,,,nos disparan desde arriba ,abanzan por el sector este ,,,desde la pocicion de ,,vasquez asta la pocicion que ocupo ,,silva ,,abia un camino donde muchas beses la seccion abia practicado resplegarse acia arriba para ocupar nuestra primeras pociciones pero por donde nosotros debiamos replegarno los ingleses bajaban ,en ese lugar vasquez con los im ,,de fonchezato cnbatian al pies de la montaña ,,al bajar los ingleses por ese lugar se encontraban a vasquez ,,nosotros los que estabamos serca de silva debiamos cubrirnos de ambos lados acia el este y los que bajaban ,,se escucha un grito de ,me dieron ,,silva cae herido ,,aguirre felix,,im ,,quien estaba a unos pocos pasos entre mi pocicion y el ,f,a,p, grita voy a sacarlo y sale corriendo acia donde ,,silva ,,esta herido lo carga e lo lleva acia arriba pero,,con el afan de salvar una vida no tenia idea acia donde iva ,,aguirre ,,grita esta muerto voy a volver ,,pero no llega a su pocicion cae a unos pocos pasos de mi pocicion le pregunto si se puede arastrar me dise que no ,,lo caso delos pies intento bajarlo a un pozo ,pero el grita ,,porque, a, mi, mama ,,y muere ,,,la batalla continua canbiamos pociones disparamos atodo lo que se mueve,, ya no inportaba lo que nos pasara solo veo al soldado del ejercito con el fap muy serca otro im estaba en un pozo abrasado a su fusil ,nosotros ,disparabamos y cuando se nos benian ensima recurriamos a los culatasos y bayoneta ,,de repente entra a disparar la artilleria sobre toda la seccion ,,el fuego era intenso ,,la montaña era una bola de fuego ,,se mantubo asi por un buen tiempo ,,pero los ingleses no abanzan nos disparan desde las pociciones tomadas ,,la artiyeria entra a disparar cada ves menos asta no aserlo mas ,,amanese, dia 14 ,,aun mantemos las pociciones pero ya no disparan ,,se escuchan gritos disparos ,,arriba de la montaña ,,nos movemos quedando los dos en la misma pocicion ,,nos arastramos acia abajo de la montaña ,nos disparan contestamos yo me quedo sin municion ,,el fap deja de dispar pero veo ,al sold arastrarse yo ago lo mismo yego al pie de tumbledown no veo al sold ,,grito ,,preguntando donde esta ,no contesta ,,vuelvo a gritar ,,pero no ay repuesta ,sigo por abajo a cia monte willams la tersera secion estan desplegandose ya es de dia ,,me presento al jefe de seccion ,,me dise que acia unos minutos abia llegado otro de la cuarta lo busco pero ya estaban en marcha acia el pueblo ,,yegamos a un lugar yamado el apostadero naval
buen dia a todos ,,oy despues de todos estos años y el no se porque ,,decidi contar una historia ,,la mia ,,nunca fui a ninguna ,,radio ,,tv,,o dar charlas a los que muchos ex conbatiendes an echo durante todos estos años yo decidi ,,una ves que volvi no ablar sobre la guerra ,,,pero el no se porque oy quiero contar esto que llevo ase mucho ,,asi que lo are lo mas corto posible ,,a los muchachos de la 4ta seccion en tumbledon recuerdan ,,un dia 13 por la mañana se divisa un grupo del ejercito en el lado este de la seccion se le pasa el parte a vasquez ,,quien le da la vos de alto y que se identifiquen ,,son guiados por el costado de la ladera ,,en frente teniamos trampas casabobos ,llegan a la seccion sub ,silva y sus soldados quien pide quedarse a reforsar nuestra primeras lineas,, vasquez comunica la novedad y espera ordenes ,,el subt,,silva queda en la seccion distribuye a sus hombres y el ocupa una pocicion a unos 5 metros del ultimo hombre de vasquez o sea la mia,,dominando todo el lado este de la seccion ,,mismo dia 13 y por la tarde un soldado de ejercito da la novedad de que al pies de dos hermanas ay un hombre herido en ese lugar muere gonzales ,im,y unos soldados de ejercito el ,,im ,,rodrigues esta caido con varios disparos ,,se lo busca y es traido a la seccion ,,ya cae la tarde ,,oscurese y los ingleses siguen con sus baterias disparndo sobre ,,la seccion lo abian echo todo el dia y ahora el fuego era cada ves mas intenso ,,ocupamos nuestras pociciones de conbate ,ya esta oscuro pero es temprano ,,por lo cual y por lo que abiamos visto en el conbate de dos hermanas y harriet fueron atacados a la 1 de la mañana en adelante segun decian era la hora elijida para los abanses ingleses ,,,pero eso de las ocho ,,silva grita se bienen arastrando por el este ,,preparense para conbatir ,los ingleses inician un ataque por ese lugar y a horas muy temprana ,,enpiensan a abansar entre las piedras en un camino dificil para ellos ,,entramos en conbate subt ,,silva lleva la vos de mando en lugar alienda a todos a su alrededor ,,decia ,,viva la patria ,,no aflojen ,,no deben pasar ,,no tenes nocion del tiempo que as estado disparando e intentando que no te maten ,,pero silva grita los estamos corriendo ,,retroseden ,,los ingleses van acia atras por donde se abian arastrado ahora lo acian al trote disparando cubriendo su repliegue,,,silva ,, grita,los corrimos ,viva la patria carajo ,,nos dise que no mantegamos en las pociciones,, se ase un silencio total no ay disparo de artilleria ni fusiles ni nada eso duro mas o menos una media hora pasada la media noche ,,,dia 14 hora estimada 24,,30 o 1 de la madrugada ,,otra vez la artilleria ,,barre la zona pero tanbien nos disparan desde arriba de la montaña ,,silva ,,grita se nos bienen ,,cubran el este y acia arriba de la montaña ,,otra ves estamos conbatiendo ,,,nos disparan desde arriba ,abanzan por el sector este ,,,desde la pocicion de ,,vasquez asta la pocicion que ocupo ,,silva ,,abia un camino donde muchas beses la seccion abia practicado resplegarse acia arriba para ocupar nuestra primeras pociciones pero por donde nosotros debiamos replegarno los ingleses bajaban ,en ese lugar vasquez con los im ,,de fonchezato cnbatian al pies de la montaña ,,al bajar los ingleses por ese lugar se encontraban a vasquez ,,nosotros los que estabamos serca de silva debiamos cubrirnos de ambos lados acia el este y los que bajaban ,,se escucha un grito de ,me dieron ,,silva cae herido ,,aguirre felix,,im ,,quien estaba a unos pocos pasos entre mi pocicion y el ,f,a,p, grita voy a sacarlo y sale corriendo acia donde ,,silva ,,esta herido lo carga e lo lleva acia arriba pero,,con el afan de salvar una vida no tenia idea acia donde iva ,,aguirre ,,grita esta muerto voy a volver ,,pero no llega a su pocicion cae a unos pocos pasos de mi pocicion le pregunto si se puede arastrar me dise que no ,,lo caso delos pies intento bajarlo a un pozo ,pero el grita ,,porque, a, mi, mama ,,y muere ,,,la batalla continua canbiamos pociones disparamos atodo lo que se mueve,, ya no inportaba lo que nos pasara solo veo al soldado del ejercito con el fap muy serca otro im estaba en un pozo abrasado a su fusil ,nosotros ,disparabamos y cuando se nos benian ensima recurriamos a los culatasos y bayoneta ,,de repente entra a disparar la artilleria sobre toda la seccion ,,el fuego era intenso ,,la montaña era una bola de fuego ,,se mantubo asi por un buen tiempo ,,pero los ingleses no abanzan nos disparan desde las pociciones tomadas ,,la artiyeria entra a disparar cada ves menos asta no aserlo mas ,,amanese, dia 14 ,,aun mantemos las pociciones pero ya no disparan ,,se escuchan gritos disparos ,,arriba de la montaña ,,nos movemos quedando los dos en la misma pocicion ,,nos arastramos acia abajo de la montaña ,nos disparan contestamos yo me quedo sin municion ,,el fap deja de dispar pero veo ,al sold arastrarse yo ago lo mismo yego al pie de tumbledown no veo al sold ,,grito ,,preguntando donde esta ,no contesta ,,vuelvo a gritar ,,pero no ay repuesta ,sigo por abajo a cia monte willams la tersera secion estan desplegandose ya es de dia ,,me presento al jefe de seccion ,,me dise que acia unos minutos abia llegado otro de la cuarta lo busco pero ya estaban en marcha acia el pueblo ,,yegamos a un lugar yamado el apostadero naval
Casualmente subí este relato de Sanchez hace una smnas atras y el Sr LaCigarra me peeguntó al respecto para leerlo.Este texto está subido en su perfil de fb, en un libro extranjero (van der .....) y subido a una página malvinera.Hay otr parecido algo mas breve
Última edición:
Hola Carlos. Cómo estás??
Yo siempre me hice la siguiente pregunta: Porqué tres (3) Cuadros en un mismo Pozo de Zorro?? Tengo entendido que Edurdo Fochesatto oficiaba de Radio operador, pero Monsteirin??? Cuál era su función en el Dispositivo defensivo de la 4N que lo obligó a compartir el mismo pozo con Vazquez y Fochesatto??
Porqué Monsteirin en el mismo pozo de Vazquez y no en otro Pozo a cargo de la tropa??
P.D: Carlos, te cité a vos, pero la pregunta va dirigida a todos.
Ivan.-
A lo es ud manifiesta puede agregar el conocimiento que tiene del terreno y el manejo de tecnología como google, imagenes de la época, etc, etc, etc.
Por eso siempre pregunto: ¿cómo es que los británicos, en un lugar desconocido, de noche, en situación de combate, pasan desde el callejón al otro lado del paredón, por una zona muy escarpada, pocos metros por debajo de la cumbre, en apenas 10/15 minutos? Digo, acerca de los soldados que dice haber visto el soldado Muelas.
a que apuntas principalemtne?
@El_francotirador, Vazquez informa que Monsteirin esta bajo shock y que esta imposibilitado de combatir, es mas aclara que nisiquiera puede hablar y que queda con el en el pozo, ya que no podia dirigir tropa en su estado, si no entendi mal, Mosteirin llega al mismo tiempo que Silva, pero solo Silva va a combatir, de ahi y intriga nose si hay algun informe de algun soldado a cargo de Mosteirin o algun IMARA que haya visto esta situacion
Hola Pago, buen día a vos y a todos
Buen día pago
En Relación a la geografía y las posiciones en Tumbledown te hago una consulta
Existían pozos suplementarios en la zona de la 4 o 5 para recibir a la compañía Mar..
En el hipotético caso que le hubiesen permitido a Robacio esa maniobra, ya que hace referencia varias veces en su libro que si le hubiesen permitido concentrar la Mar en Tumbledown otro hubiese sido el resultado .
O la maniobra de la C/ Mar hubiese sido entre las rocas del monte expuesto a mayor daño del enemigo ?
Saludos a todos
Yo creo, como ya dije antes, que la única manera de descular este tema es mediante un modelo 3d del complejo orográfico Tumbledown ubicando las posiciones y realizar una animación. Al no tratarse de un modelo plano o con relieve continuo es imprescindible dadas las contradicciones entre la prueba testimonial ofrecida.-
Sería extraordinario eso....alguien que sepa de animación 3d nos permitirá tener un acercamiento más profundo.....
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Que tal como andas?
Cuando decimos Vazquez no no combatía nos referimos a Vazquez persona o Vazquez como la 4ta Sección?.
Pregunto para ver si estamos hablando de lo mismo. Sino nos vamos a mal interpretar el uno al otro.
Trato de tomar otro camino y por eso interpongo un supuesto.
Hay distintos caminos para llegar a dilucidar la cuestión. Uno de tantos, por ejemplo, es el absurdo. Cuestión de metodologías de investigación.
Pero lo que no me queda claro es por qué se van los SG si Vazquez no combatió, quien les dio la paliza?
Gracias.
Cuando decimos Vazquez no no combatía nos referimos a Vazquez persona o Vazquez como la 4ta Sección?.
Pregunto para ver si estamos hablando de lo mismo. Sino nos vamos a mal interpretar el uno al otro.
Por el lado de las distancias, los tiempos y los testimonios de algunos participantes no estamos llegando a ningún lado que nos "asegure" no equivocarnos.
Trato de tomar otro camino y por eso interpongo un supuesto.
Hay distintos caminos para llegar a dilucidar la cuestión. Uno de tantos, por ejemplo, es el absurdo. Cuestión de metodologías de investigación.
En todo caso creo que un poco más de 200 metros.
Pero lo que no me queda claro es por qué se van los SG si Vazquez no combatió, quien les dio la paliza?
Gracias.
Como hicieron entonces los ingleses para tomar el monte sin (aparentemente) mayores problemas con la orografia.
Eso se parece a propaganda para los usurpadores, nosotros estuvimos 70 días y no sabíamos ubicarnos y ellos llegaron y se movían como en el living de su cas ????
Cordialmente
El Subteniente MOSTEIRÍN no cumplió ninguna función en todo el período de combate aquí descripto, dado que se hallaba en estado de shock y ni siquiera pudo hablar durante esos días. Permaneció, hasta rendirse, en mi pozo de zorro.
Durante esta pausa de combate, le ordené al Subteniente (EA) MOSTEIRIN que me reemplace un rato afuera del pozo, porque yo quería descansar. Continuó sin contestarme. Por ello le pedí al SSIM FOCHESSATO que ocupe mi lugar un rato afuera. Cumplió la orden. En ese momento lo único que había que hacer era vigilar.
Citas textuales del informe del tte Vazquez. Mosteirin no llegó a hacer el reemplazo, lo hace Fochessato.
Durante esta pausa de combate, le ordené al Subteniente (EA) MOSTEIRIN que me reemplace un rato afuera del pozo, porque yo quería descansar. Continuó sin contestarme. Por ello le pedí al SSIM FOCHESSATO que ocupe mi lugar un rato afuera. Cumplió la orden. En ese momento lo único que había que hacer era vigilar.
Citas textuales del informe del tte Vazquez. Mosteirin no llegó a hacer el reemplazo, lo hace Fochessato.
El primer ataque no les fue tan favorable.Ni por la subida a espaldas del tte Vazquez ni por el sur-oeste.
