Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Tema en 'Malvinas 1982' iniciado por nestorboca, el 13 Ene 2014.

  1. Agustin23

    Agustin23

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    Con lo que va a querer abonar la fábula de la reunión de altos oficiales para acordar rendirse comentado por un suboficial que no puede dar ya su testimonio y Robacio y Villarraza se comen el pescado podrido.


    .
    LISTO.
     
    Última edición por un moderador: 12 Ago 2017
  2. pie de trinchera

    pie de trinchera

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    No se por que se encabronan tanto entre ustedes. Dejen de tomar posturas y tratemos de dilucidar lo mas ajustadamente posible los hechos. Las opiniones personales respecto a los actores ha quedado lo suficientemente claro en estas 471 paginas.
     
  3. famako

    famako

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    ... jjaj ,no carlos ,con walter estabamos hablando de lo que pensaba unos dias antes y creo q fue el viernes q me dijo eso,con el tema del combate de VÁSQUEZ,cada vez creo menos en el mismo ,no me cierra por ningun lado segun lo que leo
     
  4. thunder

    thunder Veterano Guerra de Malvinas Miembro del Staff Moderador

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    Agustín23 fíjate si podés tener mas cuidado cuando citás otro post. Ya que interrumpís la cabecera y te los tengo que arreglar muy a menudo.
    Desde ya gracias.
    Y en general a TODOS los foristas, utilicen el sistema de quote a fin sea mas claro entender los post.
    Pueden usar quote o multicuote.
    Si se confunden al citar hagan:
    [ quote=forista a citar] aquí va el texto citado y lo cierran con
    [/quote]

    No es lo mismo ya que no se dirige al post original pero resulta claro de entender.

    pd. aclaro que en el ejemplo entre el primer corchete y la q puse un espacio para que no funcione. Hay que respetar los espacios entre los corchetes, la palabra quote y la barra.
     
    Última edición: 12 Ago 2017
  5. PagoPorà

    PagoPorà Colaborador

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    Es complejo Marcelo, Miño siempre fue un tipo que cuidó mucho a la tropa, hablo siempre de Soldados, la CKIA en la cresta estaba muy bien organizada con un Teniente que era Miño y cuatro cabos, Ponce, Sanchez, Robles y Valdez, cada uno puesto en lugares estratégicos y tratando de ocupar la mayor cantidad de terreno.

    Las decisión de Miño de repliegue se debe a que como siempre digo estaba recontra acordada con Vazquez, si Vazquez no contesta la Radio y se ven Británicos en sobre sus posiciones pues no había visual directa entre la 4N y la CKIA Miño supone que la 4N se retiró, el ruido no es parámetro,,,no se escucha nada de nada

    En ese lugar de la cresta la CKIA estaba muy pero muy bien preparada para recibir un ataque por el callejón o el norte, como Ingenieros que eran hicieron unas defensas que hoy son puntos turisticos y perdurarán siempre, pero para el Sur estaban recontra en bolas, no tenían nada de nada, para colmo la cresta es tan estrecha que si te cierran el paso ...chau...fuiste.

    Como siempre en estas cosas muchas veces los muchachos te bajan linea pero te piden que no cuentes ni nombres ciertos sucesos como ser charlas privadas entre Miño y algun Cabo...y de esas tengo varias .

    El PC de Villaraza una ves que salis de tu posición ya queda cerca, no tenía sentido quedarse, imaginate que hasta le hacen replegar a Morteros 60 ...!!! , a lo que voy es que por falta de hombres no se defendería Tumbledown pues las otras Compañias ocupaban ya una linea de Williams a Sapper Hill

    tampoco se podían replegar a medias,,,no podes quefar e medio del campo de noche sin defensas antes preparadas ...sería de locos

    Mira Marcelo,,,en unos de los Asados a los que fui con la gente de la CKIA en Bahia Blanca en la Base casi todos reconocieron que hubiera sido mejor quedarse y no replegarse, ellos vieron mucho mas peligroso el Combate de la madrugada comparando con lo que podría pasar en la cresta, todos afirman que salieron vivos de milagro a la mañana ya durante el contra ataque, pero son opiniones ya con la influencia del diario del Lunes...todos aseveran que si realmente sabían que abajo estaba la 4N no se replegarían, al menos dos cabos discutían mucho con Miño...


    Nadie entiende porque Vazquez no pide fuego de apoyo cuando los tenía aferrados....capaz pensó que con los 50 proyectiles de Rotela bastaba ...pero fue una gran torpeza, creo que eso fue el punto de inflexion en toda la noche...los SG aferrados....sin OA y sin radio...era EL MOMENTO y fijate que nuestros artilleros y sobre todo morteristas actuaron con una precisión envidiable un ratito antes en Pony Pass,,,es decir que estaban filosos...una pena.
    Mas tarde si hubo pedido de fuego pero a la bartola...los SG ya estaban metidos detras de los nuestros y SIEMPRE con la pared que los defendia de la artilleria argentina



    Oscar..no puedo levantar fotos hasta mas tarde que este con mi PC

    ¿Cuál era el punto de reunión?
    El marcado en el mapà de Robacio, alli practicaron varias veces, Vazquez cambia de lugar su pozo y lo lleva a un extremo de su rectángulo quedando casi al lado del punto de reunión que es esta olla natural que esta a la izquierda de la piedra de recambio si uno mira al Sur,,,ojo que ese mapa se confecciona con dichos de vazquez y personal de la Seccion....eso esta 100% confirmado..confirmadísimo

    ¿Desde dónde tira Demarco y hacia dónde?
    Cuando subí a la parte mas alta lamentablemente no pude hacer un paneo con la camara desde el borde de donde estaba Demarco porque el viento me llevaba puesto si ponía la camara en el hombro y solo me apoyaba con los pies, desde su posición Demarco ya los veía incluso antes de subir al callejon, es decir cuando venían por el valle, obvio que solo unos metros, pero se ve perfectamente

    ¿Dónde caen los guardias heridos y muertos?
    los integrantes del 13º con los que hablé absolutamente todos me aseveraron que Simeon y Tambini son enterrados casi casi en los lugares donde cayeron, está por ahi el video del cura que va a bendecirlos y no cabe duda que solo Demarco pudo ser el autor, ademas por la forma en que les disparaba ellos sabían que era UN Francotirador, obvio que tambien dicen que le tiraron unos cuantos Laws y lo dejan fuera de combate cosa que no sucedío

    ¿Por dónde pasan al otro lado de la pared de piedra?
    Solo hay un lugar de paso relativamente fácil y todavía no puse las imagenes, vos y yo fuimos varias veces a Malvinas, recorrimos bastante Tumbledown pero recien en mi ultimo viaje y porque los SG me cantaron la justa pude encontrar el lugar y quedé sorprendido, es mas que obvio que desde Harriet al menos les mandaron buenas imagenes porque los lugares los tenían bien marcados previamente

    ¿Cuál es el camino que hacen los que ve, y hacia los que dispara, Muelas?
    Cuando Cruzas el Paredon quedás en esa rara franja de pasto que es tipo un pasillo que corre por la cornisa del muro, por esa franja te moves a placer de sur a norte sin que nadie te moleste, los SG van hacia el norte por arriba y bajan en la esquina donde el paredon dobla 90º al este...justo coincide en lo que ve Muelas y los del 13º tanto a mi como en las fotos que levantan en sus grupos ponen a ese lugar como sitio de avance, despues un grupo va a a piedra de vazquez y se establece un incidente de fuego amigo, arriba solo queda la dotación de una MAG que fué la que marcó el ritmo del combate toda la noche

    ¿Desde dónde y hacia dónde disparan los hombres de Silva en los primeros momentos del combate? Es decir, los que se suman a Demarco.
    Hay realmente poca info, vos mejor que yo sabes que hablan poco y se contradicen mucho, pero el mas fiable de ellos siempre hablando EA me dijo que arriba de la cresta estaba un grupo que no tenía pozos y de paso miraban el Oeste que ellos desde el segundo escalon realmente no sabían que pasaba al Oeste; los del 13º una ves que intentan entrar al callejon y ya caen dos mas los heridos y los que se salvan de milagro cuantan muy claramente que desde arriba del paredon recibían fuego nutrido, cosa que no podrían hacer Demarco y el Soldado que lo acompañaba, de alli la decisión de tirar granadas porque solo de esa forma podrían sacar a los nuestros, ellos dicen que tiran mas de 60 granadas y de esa forma logran cruzar la pared..pero ya se que me vas a decir que si eso pasaba quedaban muy cerca de Silva que cae dos horas mas tarde....y si...es verdad, pero la noche era terrible y la mayor parte del tiempo no se veía ni a 10 metros....Mi opinion personal despues de tanto tiempo es que se mató cuando chocabas, si no siempre se evitó el combate directo

    Todo esto acontece entre el momento en que Demarco ve a los guardias y el momento del repliegue de los ingenieros.
    Si Claro...Demarco los vé,,,toma posición y comienza a disparar, los habrá tenido unos 20 minutos o 30 aferrados en la salida, en el momento que se repliega y hasta el PC de seguro le toma otros 20 o 30 minutos que es el lapso en que los Guardías pasan la pared, aqui el factor tiempo nos juega una mala pasada porque para que sea cierto todo lo que le pasó a la CKIA y tomar la decisión de replegarse los SG debieron haceer todo el movimiento en 20 o 30 minutos,,,es medio dificil,,pero no imposible
     
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  6. Agustin23

    Agustin23

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    Aprovechando que el Sr Teves está participando quisiera aprovechar a pedirle una opinión respecto a cómo pudo ser posible no hubiera una sola baja en el sector de exploración dps de que lo atravesaran tres olas de avance ingles queriendo ametrallar o volar los pozos.Sé que ud. recorrió la zona, conoce la ubicación de los pozos e incluso tiene testimonios de soldados y que puede brindarnos otra visión.Gracias.

    SR.Thunder.Gracias y mil disculpas Habitualmente publico desde mi celular por eso a veces creo veo diferente mis publicaciones.El día de hoy quería que mi publicación tuviera mas o menos el formato que yo le había dad:confused:tras veces se me demora la aplicación.Saludos para ud.
     
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  7. pie de trinchera

    pie de trinchera

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    Capaz que el Sr Tevez está realizando sus investigaciones; seguro que cuando tenga testimonios lo hará dando nombres como nos tiene acostumbrados.
     
    Última edición: 13 Ago 2017 a las 14:48
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  8. pie de trinchera

    pie de trinchera

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    Se nota, sus soldados lo apoyan; no es para menos sacó a casi todos intactos.
     
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  9. Marcelo66

    Marcelo66

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    Don Thunder, le solicito un poco de paciencia conmigo en el tema quote, soy muy analógico todavía. Aprenderé
     
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  10. EzequielV

    EzequielV

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    No creo que lo aga, en pos anteriores te prometió y no cumplió.
     
  11. Agustin23

    Agustin23

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    Seguro que sí pero en este caso es un pedido de opinión.Imaginese que exploración tuvo el doble de combate que servicios y además en un espacio mucho mas reducido.Tal vez quiera reservarse, es entendible ya que trabaja en el tema y hay mucha espectativa.
     
  12. PagoPorà

    PagoPorà Colaborador

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    se nota, sus soldados lo apoyan; no es para menos sacó a casi todos intactos.

    pie de trinchera, Hoy a las 04:07Denunciar
    #9408Me Gusta+ QuoteCitar


    No seas Sarcástico, es tambien una cualidad de buen jefe y cohesionado con su tropa, de por si los SOLDADOS QUE HACÍAN EL SMO estuvieron en Malvinas accionando explosivos minas y trampas DURANTE TODA LA CAMPAÑA cuando las demas tropas esperaban en sus pozos, esta gente laburó mucho y tuvo sus bajas en Dos Hermanas
    El Soldado debe ser cuidado, más aún en tiempos donde NO eran Profesionales.

    Con respecto a lo que digo de Miño me refiero por ejemplo en el contra ataque cuando los dejo en retaguardia a todos menos Muelas con el Cabo Sanchez y solo Miño, Demarco y los demás Cabos avanzarón; después del combate se esperó a que TODOS los soldados estén bien antes de darles la orden que que bajen al pueblo,,,,a eso me refería.

    Y no todos lo querían.

    Vazquez mandó a primera Línea a SERVICIOS con casi nula Instrucción, te aseguro que no te va a gustar para nada pararte en el Pozo donde Mueren Cerles y Galarza y mirar hacia atrás para ver donde estaba Vazquez con Exploración...yo reconozco que lloré como un nene....solos.,...adelantados....carne de cañon.



    Carlos: ¿podrías marcar eso que mencionas en esta foto?
    No creo que lo aga, en pos anteriores te prometió y no cumplió.

    El estimado que dice que no contesto,,,debe leer un poco más, esta todo en la página anterior
     
  13. Agustin23

    Agustin23

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    Con lo publicado hasta ahora en video y fotos hasta yo me sé todas las respuestas.Entiendo que son preguntas entre gente que sabe mucho y estuvo en el lugar.
    Aprovecho a pedirle que nos exponga los testimonios de los soldados que dice ud haber recogido así podemos intentar cruzarlos si se pudiera.
     
  14. oscarteves

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    No voy a opinar, porque el problema en este hilo son las opiniones.
     
  15. oscarteves

    oscarteves Colaborador Colaborador

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    El pedido es de marcar eso en la fotografía adjunta.
     
  16. oscarteves

    oscarteves Colaborador Colaborador

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    No soy de responder a quien no conozco, no sé quién está detrás de un seudónimo. Pero diré esto: con la escasísima información que conozco hasta ahora de lo que hicieron los británicos del Pelotón 15 y el silencio casi absoluto de los soldados del extremo izquierdo, no es posible reconstruir lo que pasó ahí. Quién lo haga, salvo que haya podido reunir mejor información que yo, solo está imaginando.
     
  17. k'pla

    k'pla

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    PagoPorà una consulta, no suponían que el ataque principal podía venir por el Sur, desde Pony Pass, avance desde bahía Agradable ????
    Se menciono muchas veces que el dispositivo miraba al sur la 4N y al norte la 5N.
    De ser así, servicios no quedaba en primera linea.

    Cordialmente
     
  18. Agustin23

    Agustin23

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    Comprendo su reticencia a brindar información por no conocerme, en mi presentación hay alguna razón que tal vez entienda.De todos modos mi comentario es mas bien motivado por su experiencia en el terreno.También es comprensible que reserve información para publicaciones futuras.Muchas gracias de todos modos.
     
  19. Agustin23

    Agustin23

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    Perdón vuelvo con otra pregunta: usted dice tener información que no ha sido expuesta o no se conoce?
     
  20. PagoPorà

    PagoPorà Colaborador

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    Kpla .... solo hay que mirar cualquier foto y te vas a dar cuenta, acordate que ya desde que desembarcan en San Carlos todo el plan de defensa volvió a ser revisado

    Si es así que esperaban el ataque desde el sur ...porque ya no matar dos pajaros de un tiro y poner a exploración que llega a Tumbledown despues de Servicios en el Callejon donde dominan SUR y Oeste

    Pero aún Kpla si nos encuadramos solo en el SUR la 4N no podría ser jamas atacada por ese lugar debido al rio de piedras, es una limitante geografica muy importante, quien atacase debería rodearlo y ya haciendo eso queda al Oeste....y como te decia....pongamos las fichas al sur....estaban solos muy adelantados en comparación a exploración.


    Oscar...creo que aqui hay dos cosas...

    Una es saber lo que paso realmente CON EL 15º, en mi caso además de los testimonios que todos tenemos yo tengo dos figuritas dificiles que me re/ jurarón no hablaron con NADIE.; si a eso le sumamos la gran cantidad de info levantada de los FB de Scots Guards con sus fotos mostrando por donde atacarón y en que piedras se cubrierón no es del todo dificil armar de a poco este rompecabezas, hasta creo que no sería muy dificil

    Pero la segunda "cosa" y no menos imporante es que tenemos a un Jefe de Sección que hizo un >Informe lapidario para muchos en donde narra un combate que realmente es imposible que haya sido cierto, no solo por lo fabulero si no porque tenemos los testimonios de la gente de servicios que jamas vieron combate alguno en los pozos de Vazquez y contiguos....mas o menos entiendo a que se refiere Agustin y es buena pregunta porque vos conoces el terreno, hasta estuvimos juntos en el monte y el sector de Exploración es bastante reducido en metros cudarados o sea SUPERFICIE porque la piedra de atras pone límites geograficos, entonces con 40 metros de profundidad mas otros 60 metros de Este a Oeste es inentendible como 3 oleadas de SG pasan por el lugar sin siquiera tropezar con UN solo pozo Argentino, porque sabemos que cuando tropezaron con alguno de los nuestros directamente MATARON
     
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