Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
20 contra 300...supuestamente.... por que no pueden contener, demorar, impedir ?
No digo que lo hiciesen o no. Mi pregunta es: por que afirmas que NO puede hacerse. Por qué aseverás que un grupo de 20 hombres no puede aferrar un Ca por un tiempo ?
quizas...y solo quizas...al primer choque y al haber alcanzado la altura y superado el dispositivo defensivo...quizas...los demas choques, no fueron contra toda la unidad enemiga, sino de las fracciones o peloton que quedo asegurando el dispositivo y esperando la mañana para el asalto final...quizas, ya el enemigo no avanzaba...sino que era el escalon de seguridad de la retaguardia enemiga.
quizas...
 
20 contra 300...supuestamente.... por que no pueden contener, demorar, impedir ?
No digo que lo hiciesen o no. Mi pregunta es: por que afirmas que NO puede hacerse. Por qué aseverás que un grupo de 20 hombres no puede aferrar un Ca por un tiempo ?

Hola, buenas tardes
Yo no dije que no es posible, pero suena raro....es decir son 7 horas y rodeados.


quizas...y solo quizas...al primer choque y al haber alcanzado la altura y superado el dispositivo defensivo...quizas...los demas choques, no fueron contra toda la unidad enemiga, sino de las fracciones o peloton que quedo asegurando el dispositivo y esperando la mañana para el asalto final...quizas, ya el enemigo no avanzaba...sino que era el escalon de seguridad de la retaguardia enemiga.
quizas...


Es muy posble, en el libro de Seear hay varios testimonios de escoceses diciendo que esperaron y esperaron, creo que hasta el mismo jefe decía que fue acertado esperar hasta tener la artillería bien preparada para que los apoyara mejor.

Entonces al resultado que llegamos es que:
- 20 hombres + 2, pelearon contra 300 en el primer ataque (11:15 hasta la 1:30).
- Gracias a los disparos de morteros sobra el sector de la 4º, se alejaron los escoceses(1:30 Hs)
- Después de la pausa, a las 2:00 Hs hasta las 6 de la mañana que se hace el recambio y entra en acción el flanco derecho contra la 5º sección y los hombres del ejercito, solo hay escaramuzas y la acción de la artillería de ambos bandos? No suena para nada ilógico.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Hola, buenas tardes
Yo no dije que no es posible, pero suena raro....es decir son 7 horas y rodeados.





Es muy posble, en el libro de Seear hay varios testimonios de escoceses diciendo que esperaron y esperaron, creo que hasta el mismo jefe decía que fue acertado esperar hasta tener la artillería bien preparada para que los apoyara mejor.

Entonces al resultado que llegamos es que:
- 20 hombres + 2, pelearon contra 300 en el primer ataque (11:15 hasta la 1:30).
- Gracias a los disparos de morteros sobra el sector de la 4º, se alejaron los escoceses(1:30 Hs)
- Después de la pausa, a las 2:00 Hs hasta las 6 de la mañana que se hace el recambio y entra en acción el flanco derecho contra la 5º sección y los hombres del ejercito, solo hay escaramuzas y la acción de la artillería de ambos bandos? No suena para nada ilógico.

Saludos
si vos sos el jefe ingles, alcanzas la cumbre y seguis el avance...y tenes un grupo de soldados que estan encerrados entre tus hombres y una pared de piedras...sin capacidad de escape...
vos que harias?...pararias tu avance para aniquilar/tomar dicho nucleo...o seguirias avanzando y dejarias los suficientes hombres para mantener el grupo aferrado y atacarlo en la mañana?
 
si vos sos el jefe ingles, alcanzas la cumbre y seguis el avance...y tenes un grupo de soldados que estan encerrados entre tus hombres y una pared de piedras...sin capacidad de escape...
vos que harias?...pararias tu avance para aniquilar/tomar dicho nucleo...o seguirias avanzando y dejarias los suficientes hombres para mantener el grupo aferrado y atacarlo en la mañana?

Bueno, en realidad yo no haría nada, solo estoy transcribiendo la información que surge. En los mismos libros británicos dice que fue una "gran lucha encarnizada hasta las 8 de la mañana", no dice "fue una larga espera hasta el amanecer"...
Solo en algunos testimonios en el libro de Seear lo vemos.
Para mi es muy acertado lo de la espera, pero insisto, todo esto lo decimos nosotros, en el informe de Vazquez dice claramente lucha encarnizada hasta las 7 y pico de la mañana, en los libros ingleses también, por eso digo lo de los 20 contra los 300. Si fue un super combate de 7 - 8 horas es rara la cantidad de bajas de la 4º, pero si fue una larga espera con escaramuzas y gran participación de la artillería es otra cosa.

Entonces vamos de nuevo a los resultados:
- 20 hombres + 2, pelearon contra 300 en el primer ataque (11:15 hasta la 1:30).
- Gracias a los disparos de morteros sobra el sector de la 4º(ordenados y reglados por Vazquez), se alejaron los escoceses(1:30 Hs)
- Después de la pausa, a las 2:00 Hs hasta las 6 de la mañana que se hace el recambio y entra en acción el flanco derecho contra la 5º sección y los hombres del ejercito, hay varias escaramuzas y la acción de la artillería de ambos bandos hasta la rendición de la 4º sección.

¿Me faltó agregar algo?
Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, en realidad yo no haría nada, solo estoy transcribiendo la información que surge. En los mismos libros británicos dice que fue una "gran lucha encarnizada hasta las 8 de la mañana", no dice "fue una larga espera hasta el amanecer"...
Solo en algunos testimonios en el libro de Seear lo vemos.
Para mi es muy acertado lo de la espera, pero insisto, todo esto lo decimos nosotros, en el informe de Vazquez dice claramente lucha encarnizada hasta las 7 y pico de la mañana, en los libros ingleses también, por eso digo lo de los 20 contra los 300. Si fue un super combate de 7 - 8 horas es rara la cantidad de bajas de la 4º, pero si fue una larga espera con escaramuzas y gran participación de la artillería es otra cosa.

Entonces vamos de nuevo a los resultados:
- 20 hombres + 2, pelearon contra 300 en el primer ataque (11:15 hasta la 1:30).
- Gracias a los disparos de morteros sobra el sector de la 4º(ordenados y reglados por Vazquez), se alejaron los escoceses(1:30 Hs)
- Después de la pausa, a las 2:00 Hs hasta las 6 de la mañana que se hace el recambio y entra en acción el flanco derecho contra la 5º sección y los hombres del ejercito, hay varias escaramuzas y la acción de la artillería de ambos bandos hasta la rendición de la 4º sección.

¿Me faltó agregar algo?
Saludos
sobre lo que digan los ingleses, mucho no me confio...tambien decian que estaban a 24 horas de perder la guerra y demas...cuando los ingleses resaltan una accion de su enemigo, en realidad, estan alabandose a ellos mismos...osea...fue una lucha encarnizada...peleamos contra un batallon de elite...peleamos contra una guardicion de 1000 hombres...
lo que te estan diciendo sub-liminalmente es: "fue una lucha encarnizada pero pelamos mejor que ellos...peleamos contra un batallon de elite, y asi y todo vencimos, ergo somos mejores...peleamos contra una guardicion de 1000 hombres y nosotros eramos una par de compañias, por lo tanto eran inferiores".
cuando el enemigo te alaba...es porque se esta vanagloriando el mismo.
 

tanoarg

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Moderador
Cantidad de ejemplos modernos eh incluso mas desfavorables para el defensor, que demuestran que si se puede...
si....pero en todos los ejemplos son cuando el terreno favorece al defensor...en este caso...no era asi...el enemigo gano la altura, y tus pozos estan sobre una ladera, rodiados en "L" por el enemigo y tirando desde arriba...sobre una superficie bastante plana.
 
sobre lo que digan los ingleses, mucho no me confio...tambien decian que estaban a 24 horas de perder la guerra y demas...cuando los ingleses resaltan una accion de su enemigo, en realidad, estan alabandose a ellos mismos...osea...fue una lucha encarnizada...peleamos contra un batallon de elite...peleamos contra una guardicion de 1000 hombres...
lo que te estan diciendo sub-liminalmente es: "fue una lucha encarnizada pero pelamos mejor que ellos...peleamos contra un batallon de elite, y asi y todo vencimos, ergo somos mejores...peleamos contra una guardicion de 1000 hombres y nosotros eramos una par de compañias, por lo tanto eran inferiores".
cuando el enemigo te alaba...es porque se esta vanagloriando el mismo.

Comprendo totalmente pero Vazquez dice lo mismo.....Lucha encarnizada toda la noche...aguantamos contra los escoceses toda la noche, 3 oleadas del enemigo....Me parece que todos la inflan...
Yo sigo insistiendo, no estoy del lado de nadie solo transcribo la info que va saliendo y voy armando la lista de acontecimientos tipo linea de tiempo.
Saludos!
 

tanoarg

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Moderador
realmente me llama la atencion que se pueda mantener toda la noche combate...sin reabastecimiento logistico...cuantas municiones tenia cada combatiente?...200 municiones?...son suficientes para combatir toda la noche?.
 

tanoarg

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Moderador
LO curioso es que el terreno si favorecía al defensor, en los papeles,......ahora, que es lo que pasó ? Y, en eso estamos.....
no lo se...no me parece...los pozos estaban en la ladera de la colina...teniendo las piedras detras de ellos...
una vez que el enemigo gano la colina (sus espaldas) y el lado norte...nosotros quedamos en una posicion "baja y plana" mientras que se recibia fuego de tres lados y desde arriba.
 

tanoarg

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Moderador
Como gano la colina el eno? Ahí ya cagaste ! buen terreno mal dispositivo o el azar ? Veremos.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
realmente me llama la atencion que se pueda mantener toda la noche combate...sin reabastecimiento logistico...cuantas municiones tenia cada combatiente?...200 municiones?...son suficientes para combatir toda la noche?.
La masa de los pozos tenía un cajón de munición de 1600 tiros. De esta manera se eliminaba la necesidad de reabastecimiento de munición. Además servía para pararse arriba y evitar estar con los pies en el agua (se turnaban en esa actividad de lujo)
 

tanoarg

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Moderador
La masa de los pozos tenía un cajón de munición de 1600 tiros. De esta manera se eliminaba la necesidad de reabastecimiento de munición. Además servía para pararse arriba y evitar estar con los pies en el agua (se turnaban en esa actividad de lujo)
la nacar tenia por pozo tanta municion?...desconocia relamente.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
la nacar tenia por pozo tanta municion?...desconocia relamente.
Mirá. Si las unidades del EA lo tenían, es mas que obvio que la IM también. Hay fotos donde se observan los cajones en los pozos. Aparte quedan aún los restos de madera de los mismos en la zona.
La Dotación Inicial era de 160 tiros. Sabían que no sería fácil el reabastecimiento, por no decir casi imposible. En un terreno difícil para caminar, lleno de obstáculos, y de noche! Por ende se había optado por distribuir la munición a las secciones, y que estas la administren. Era impracticable la doctrina de abastecimiento por unidades, donde el elemento logístico te lleva todo hasta la posición.
 
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