Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Asi es Daniel, esta gente que recien regresó de Malvinas habló antes de partir y aqui nadie le hizo caso o mejor dicho se buscaron excusas para que sus dichos se pongan en duda...uno de ellos es Ricardo Fernandez quien en su propio FB escribió bastantes cosas que obviamente no le habrían caído bien a Vazquez allá por el día 13 de Junio de este año en el Aniversario de la Batalla.....llegamos al punto que no se le cree ni al propio VGM Argentino que esa noche peleó allí y sin embargo basan algunos toda su argumentación en documentos de la "epoca" los mismos documentos que cuando tampoco les conviene tienen valor o bien fueron firmados por soldados inducidos por sus superiores etc etc

Recuerden que Fernandez dijo que los "otros" en referencia a los de Exploración no tiraban y despues salio aqui mismo sin querer queriendo como diría Biondi que ese sector NO fue empeñado en combate en el primer ataque...es decir que Fernandez tenía razon,,,pero se maneja muy bien la desinformación pues aqui un grupo pretende saber la verdad y el otro solo que se apoye a Vazquez cualquiera sea la forma o motivo.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
papu, papu, lo tuyo no tiene desperdicio, por eso hay que leerlo, ¿tanto te molesta el hacer referencia a los archivos, documentacion, etc?, ¿es escrito de Miño fue inducido u obligado?, ¿lo que dice Tejada sobre lo vivido y las referencias de Fernandez tambien fue inducido?, por favor, es claro que algunos no les conviene o a otros ya no se les puede pedir nada por que ya no estan, y bastante disfrutarton de un aura mitica.
Haces muy bien en recordar lo que dice Fernandez sobre que los otros no tiraban, y no fue sin querer queriendo, y lo dice el chavo no Biondi, te traiciona el subconciente, deberias recordar que dice tras el cabildeo realizado entre Castillo y Vazquez, dado que el grupo de la derecha no fue empeñado la situacion era considerada favorable tras el rechazo del primer asalto, lamentablemente en esos momentos la 5ª seccion/seccion de ingenieros se habia replegado y tal decision fue funesta, ¿quien asevero que Fernandez no tenia razon?, despues de todo es su testimonio, como a vos te gusta, es digno de analisis para ver la situacion en general en determinados momentos, y sobre la desinformacion podriamos citar tantos recalculando de tu parte, como de costumbre se ve en lo tuyo en invertir la carga de la prueba, acusando de ser subordinado de Vazquez en Trelew (ni uno ni otro estuvieron en ese lugar), de facilitar documentacion a Kasansew, de que el libro de 500 paginas de Miño sacara todo a la luz, cualquiera que te discuta es seguidor de Vazquez, segun tu postura papu.
Olvidava, que poco afortunado eso de que ahora entienden lo que paso esa noche, ¿no es suficiente con que combatieron en sus posiciones y su mundo se redujo a eso mientras duro?, lo demas que podrian haber hecho, de haber podido, estaba mas alla de sus posibilidades y decision, dependian de otros, desde su jefe de seccion, pasando por su jefe de compañia hasta su comandante.....bueh, el comandante

Los Británicos en el segundo ataque logran quebrar las defensas de Servicios y avanzan hasta el paredon y luego obviamente no les queda otra que girar a la derecha, hacia las ex posiciones de la CKIA avanzando unos 600-800 metros hasta llegar a la zona de recambio con la RF, hay que entender que esto significa que pasan sobre servicios y maniobran detras de vazquez y su gente

Che, el "Informe Tecnico, Compañia "Nacar", Pag 8, entre 0000 y 0100, teniendo en cuenta al replegarse la seccion de ingenieros, y el personal del EA agregado se habia replegado, dejaron libre el sector norte de TUMBLEDOWN, permitiendo que el enemigo instalara una ametralladora en la cuspide del monte y facilitando el envolvimiento de la seccion por la izquierda y retaguardia, quedando totalmente rodeada
Bueno, obviamente no es para ser tenido en cuenta, ya se subio lo de Villarraza, Colombo, algo de Bianchi y Oruezabala y algun otro, sobre lo que veian, escuchaban, pero al igual sus posibilidades e intenciones dependian de otros en su mayoria, y sobre lo que dijeron los soldados en su momento, a pesar de los escritos y testimoniales ya citados sus menciones y merecimientos tambien dependian de la opinion de otros, comandante, segundo comandante, no creo que todos los jefes de seccion hayan esgrimido como Miño en el punto 14 de su cuestionario ¿Conoce acciones meritorias para destacar?......"Ninguna fuera del comportamiento normal"
 

PagoPorà

Colaborador
Realmente da risa...ahora resulta que no tiraron porque la situación era favorable, pero mirá vos que tan favorable era que su propio jefe dice que le pasarón fumando arriba de su pozo y se le infiltrarón por detrás...que favorable no ???
Cuenta que estaba en el mismo infierno debido a la virulencia del combate.....!

Tenes que ponerte vos mismo de acuerdo y decir sin rodeos o sin vueltas el echo de que Vazquez fue o no sobrepasado, porque si no lo fué esta mintiendo al contar una historia de combate cuerpo a cuerpo granadas, pistolas etc etc,,,,o te cuesta decir que Vazquez falta a la verdad ?
Se le puede creer a una persona que mantiene dichos tan pero tan distantes de la realidad ?

Ya que sos asiduo lector de informes y para vos solo eso vale sería bueno que en ves de repetir y repetir que los SG instalarón una ametralladora detrás de vazquez por culpa de la retirada de la CKIA hagas un esfuerzo y nos marques en un mapa donde se instaló esa ametralladora......porque los que fuimos a Malvinas ya desde hace años que no solo sostenemos si no que mostramos con fotos y videos donde consta que quienes estaban arriba de la cresta NO se ven, no hay campo visual con los de abajo...salvo que tire la bala mágica que dobla la esquina no hay ametralladora en la cuspide del monte

No hay UN SOLO escrito de la Armada donde se haga mención a la topografía del terreno y como actúa ella en la vision que tenía la tropa,, no hay nada de nada, quien escribe fue la primer persona que marcó o notó ese punto tan especial, pero resulta que despues de haberse publicado paginas y páginas en ZM referente a los campos visuales de nuevo intentás hacernos arrancar de cero como si fuésemos por la pagina 5 y no por la 418, entonces si sabes algo ponelo, si no dejá que quienes saben del tema hablen que todavía hay mucho por contar

La unica ametralladora que podía hacer algo sobre la 4º seccion estaba detrás de Vazquez y no cerca de Miño, por eso si entendes del tema y del Informe Técnico que nombrás en su Pagina 8 marcá o decí al menos donde estaba esa arma pues de lo contrario seguimos y seguimos con las conjeturas, conjeturas propias de quien no conoce y se aferra a los papeles pues aqui en ZM hay mucha gente que no fué a Malvinas pero entienden lo más básico y es que si entre A y B hay una montaña....desde A no se puede ver con B

Lo cierto es que

Vazquez dice que se le instalan detrás
Los britanicos dicen que se le instalan detrás

Los documentos de la epoca ayudan y mucho, sin ellos poco podríamos hacer, pero asi como pueden tener aciertos tambien pueden tener errores.....si no recordálo al morterista y la munición consumida que no fué
 
La unica ametralladora que podía hacer algo sobre la 4º seccion estaba detrás de Vazquez y no cerca de Miño
Consulta, se tiene una idea aproximada de la posición de mencionada arma ? porque si bien en los consecutivos posts no se pone en duda que exploración en un momento del combate fue hostigado desde atrás, no queda en claro el punto donde se emplazo esta arma...que por sus características y el reducido terreno pudo ubicarse en cualquier punto dominante cumpliendo solo 2 requisitos: tener buena cubierta y un muy buen campo de tiro.
Una vez ubicado el probable punto , seria correcto poder comprobar los requisitos citados (en particular el segundo).
una buena foto, desde el posible punto al nivel del terreno, que domine el sector derecho ,puede ayudar.
 
Yo sigo sin entender nada, si la mitad del grupo de 40 hombres no combatió y los únicos 20 que sí lo hicieron fueron sobrepasados en el segundo ataque...cómo es posible que:
- Los Guardias Escoceses tarden taaaaanto tiempo en llegar hasta la mitad del monte (a las 6 de la mañana cuando Vilgre y Miño estaban avanzando)?
- ¿Cómo se producen tantos heridos del lado escoces?
- ¿Cómo hace el flanco derecho para pasar por delate de las posiciones de Vazquez sin ser vistos?
- ¿Los fuegos de apoyo fueron taaaaaan eficientes que mantuvieron al batallón gurka, al batallón gales y al batallón escoces inmovilizados toda la noche?
Relamente es algo que no puedo entender.....desde que soy adolescente que me hago estas preguntas...¿cómo puede ser que 3 batallones enemigos fueron inmovilizados!!?
En un principio creía que era porque el BIM5 era invencible, pero hoy descubrimos que solo combatieron 20 hombres!!!!!!!!!!!!
Tan malos soldados eran los enemigos que no pudieron pasar a 20 hombres? ?????????????????????????
Cuando se hablaba de la 5º sección + 4º sección + morteros 60 bueeeeno eran 70 hombres, pero cada día que pasa descubrimos que los que pelearon eran cada vez menos!!!

- La quinta se replegó y se llevo también a los morteristas.
- El sector derecho de vazquez no combatió...
- Los refuerzos no llegaron
- La acción ofensiva llego muy tarde...
¿Entonces qué? 20 hombres frenaron al flanco izquierdo apoyado por la compañía G toda la noche? y por eso el flanco derecho y los gurkhas no pudo avanzar?
Por favor ¿hay alguien que pueda explicar esto? porque si realmente esto es así, si Robacio contraatacaba con con la Mar directamente pisoteaba a mas de 1200 enemigos.......si solamente 20 mantuvieron a mas de 200 sin poder avanzar no quiero ni imaginar que podían hacer todos los de la mar juntos los aplastaban a los pobres escoceses?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

Saludos
 
Hace semana y media tenido la suerte de poder hacer algún intercambio con los viajeros y es por ello que me consta que en cierta medida no "entendían"ciertas circunstancias del combate y especialmente muchos de los dichos del jefe de sección ya que no se ajustan a lo que ellos vivenciaron.No alcanza con decir estuvieron y con eso ya está, esta gente estuvo en combate y despuès de todos estos años fue a entender, a recordar, a preguntarse por la muerte de sus compañeros y por su suerte a cerrar su historia, obvio con una visión mucho mas intensa que la del artillero,del leedor de informes o el malvinero que lee libros.Estos soldados tiene mucha información que aportar por ej que uno de ellos al darse vuelta veía subir a los británicos hacia la parte alta y afirmar que se les metieron por el "primer pasillo" osea por la subida del callejón que tenía comunicación entre las piedras con el espacio que quedaba a espaldas de la 4N.Estos soldados conocían muy bien los recovecos del cerro por tener tres vías posibles para ir a buscar el rancho.Tuve que preguntar cómo era eso de los pasillos, me agregaron que había un "segundo pasillo" que daba al precipicio que estaba custodiado por "los que estaban atrás nuestro" en referencia a la gente de ingenieros y el sector que ellos custodiaban.
Otro dato interesante es que un soldado de servicios sube cuando se inicia el segundo combate, lo hace porque casi no tenía munición y era de los avanzados del lado de Castillo.Cuando llega a la parte alta detrás de la 4n es capturado por británicos que se encontraban en el sector.Lo mismo pasó con otros compañeros suyos y con gente de EA momentos mas tarde.
 
Sr. Armen: entiendo que la resistencia fue hasta mas o menos las 4 AM del 14.No olvide que hubo misiones de fuego de la artillería y morteros, no solamente el sostén de la mag de tejada y la gente de Silva.Agreguemos el tiempo para asegurar la posición atrás de Vazquez, tomar prisioneros, mas hacer el recambio.Eso para los escoceses.De los Gurkhas ni noticias y menos cómo pasan.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Realmente da risa...ahora resulta que no tiraron porque la situación era favorable, pero mirá vos que tan favorable era que su propio jefe dice que le pasarón fumando arriba de su pozo y se le infiltrarón por detrás...que favorable no ???

??????, ¿te das cuenta de lo que decis?, das vuelta todo, si te tomas el trabajo de leer detenidamente, cosa que no te va a ser dificil, el jefe de seccion tras cabildear con el encargado del grupo de la derecha despues del primer ataque llegan a la conclusion de que la situacion era favorable, enemigo rechazado, grupo de la izquierda no empeñado, decime la verdad, ¿lo haces a proposito no?

Tenes que ponerte vos mismo de acuerdo y decir sin rodeos o sin vueltas el echo de que Vazquez fue o no sobrepasado, porque si no lo fué esta mintiendo al contar una historia de combate cuerpo a cuerpo granadas, pistolas etc etc,,,,o te cuesta decir que Vazquez falta a la verdad ?
Se le puede creer a una persona que mantiene dichos tan pero tan distantes de la realidad ?

A ver, no me tengo que poner de acuerdo con nada de mi mismo, fue sobrepasado en un momneto, ¿cuando?, se sabra, lo que diga Vazquez, y mira que te lo he dicho y algunos otros tambien, es problema de el lo que diga, por eso te avise, bah, avise en general cuidado con lo que llaman informe, y si, tiene algunas cosas que difieren con la realidad, seguro, mas con la que vos queres imponer, no hay muchos que cien por ciento reflejen ambas cosas, y mira que ya te lo dije varias veces

Ya que sos asiduo lector de informes y para vos solo eso vale sería bueno que en ves de repetir y repetir que los SG instalarón una ametralladora detrás de vazquez por culpa de la retirada de la CKIA hagas un esfuerzo y nos marques en un mapa donde se instaló esa ametralladora......porque los que fuimos a Malvinas ya desde hace años que no solo sostenemos si no que mostramos con fotos y videos donde consta que quienes estaban arriba de la cresta NO se ven, no hay campo visual con los de abajo...salvo que tire la bala mágica que dobla la esquina no hay ametralladora en la cuspide del monte

Papu, la 5ª se replego, si no encontraste el lugar no es problema mio, y de donde saques fotos mucho menos, a Silva y cuatro de sus hombres no los mato la indiferencia, los testimonios dan cuenta de donde aparecieron, no te hagas problemas, lindas fotos

No hay UN SOLO escrito de la Armada donde se haga mención a la topografía del terreno y como actúa ella en la vision que tenía la tropa,, no hay nada de nada, quien escribe fue la primer persona que marcó o notó ese punto tan especial, pero resulta que despues de haberse publicado paginas y páginas en ZM referente a los campos visuales de nuevo intentás hacernos arrancar de cero como si fuésemos por la pagina 5 y no por la 418, entonces si sabes algo ponelo, si no dejá que quienes saben del tema hablen que todavía hay mucho por contar

Si, tenes razon, solo esquicios, croquis, graficos, etc, ¿sabes por que?, por que se destruyeron despues del combate, lo que hay se reconstruyo, bastante fiel, me alegro que te sientas orgulloso de ser el primero en algo, pero lo patetico es eso de "deja que quienes saben del tema hablen que todavia hay mucho que contar", ¿? ¿y vos por haber ido a los montes te pone por encima de cualquiera?, ahora se entiende ese concepto que tanto te gusta "si no estuviste no hables", bajo ese concepto muchos podrian decir "¿que opinas si no sos militar?", escudandose en el ser militar, pero bueno sucede "A Teves no le doy cabida, no es militar ni del palo", se hizo celebre esa

La unica ametralladora que podía hacer algo sobre la 4º seccion estaba detrás de Vazquez y no cerca de Miño, por eso si entendes del tema y del Informe Técnico que nombrás en su Pagina 8 marcá o decí al menos donde estaba esa arma pues de lo contrario seguimos y seguimos con las conjeturas, conjeturas propias de quien no conoce y se aferra a los papeles pues aqui en ZM hay mucha gente que no fué a Malvinas pero entienden lo más básico y es que si entre A y B hay una montaña....desde A no se puede ver con B

Menudo descubrimiento el tuyo, detras de Vazquez y no cerca de Miño, ya los dichos de varios, que se vertieron soin claros, ¿ahora Miño?, si ya se habia ido, ademas ¿y si no es A y B?, pero te felicito, te pongo "me gusta" por que es algo te obsesiona

Lo cierto es que
Vazquez dice que se le instalan detrás
Los britanicos dicen que se le instalan detrás
Los documentos de la epoca ayudan y mucho, sin ellos poco podríamos hacer, pero asi como pueden tener aciertos tambien pueden tener errores.....si no recordálo al morterista y la munición consumida que no fué

A ver Vazquez dice, los britanicos dicen....y es cierto, se le instalan detras, el norte libre de temprano, ataque rechazado, conclusion correcta en una ecuacion en la cual se desconocian los terminos en otro lado y termina mal, los documentos tienen aciertos, sorpresas, errores que en su mayoria hasta se notan evidentemente acomodados y sobre el morterista, mira que cosa, cuando subi las cosas de "Separatas", tres versiones, pero la unica coincidia con Vital y otros, ¿como le habria llegado al jefe de Cia esa info?, pero lo que es claro el y el sub jefe se enteran del repliegue de la 5ª/seccion de ingenieros, pero sin embargo se busca en que alguien dio esa orden
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
A 0615 el Jefe de Cia recibe comunicacion de que el enemigo inicia asalto con intenso fuego de ametralladoras y granadas de mano y que ante la imposibilidad de repliegue, el jefe de la 4ª Seccion se rendia- Pagina 10, Inf Tec "Nacar"
 

A ver, no me tengo que poner de acuerdo con nada de mi mismo, fue sobrepasado en un momneto, ¿cuando?, se sabra, lo que diga Vazquez, y mira que te lo he dicho y algunos otros tambien, es problema de el lo que diga, por eso te avise, bah, avise en general cuidado con lo que llaman informe, y si, tiene algunas cosas que difieren con la realidad, seguro, mas con la que vos queres imponer, no hay muchos que cien por ciento reflejen ambas cosas, y mira que ya te lo dije varias veces

Entonces la conferencia de Bahia no existe ,no era Vazquez el que hablaba?

Papu, la 5ª se replego, si no encontraste el lugar no es problema mio, y de donde saques fotos mucho menos, a Silva y cuatro de sus hombres no los mato la indiferencia, los testimonios dan cuenta de donde aparecieron, no te hagas problemas, lindas fotos

Silva nunca puede ir a decirle a Vazquez que le mataron cinco o cuatro hombres que estaban con el, porque el cae junto a ellos y eran Gregorio y Vallejos quien eran los demas?
Quien eran esos hombres? Sabemos que los hombres del Reg 4 ,Gregorio y Vallejos se llenan de gloria junto a Silva. Aguirre fue capturado mucho después , Do Santos herido se repliega luego de caer Silva.El grupo del Cabo Hoyos ,Mendez ,Madero también se repliega.
 
Buenas tardes. Se hace muy difícil seguir el hilo del tema cuando cada uno quiere imponer su opinión.
¿No sería mejor que se publiquen los testimonios de cada uno de los participantes? Digo: si alguien tiene la posibilidad de hablar con alguno de ellos. Así podríamos sacar nuestras propias conclusiones, ya que cada uno (de los VGM) tiene su propia visión de lo ocurrido, no porque se quiera mentir sino porque cada uno vio solo una parte de lo que pasaba en ese momento.
Ejemplo: Me pareció muy valioso el testimonio de Fernandez, y aunque el tenga su propio pensamiento acerca de Vazquez, se podría dejar de lado su pensamiento y concentrarse en lo que hizo el mismo Fernandez , luego se podría hacer lo mismo con el testimonio de cada uno y así armar la historia parte por parte.
Por otra parte la labor de campo de PAGO-PORÁ es muy valiosa se crea o no lo que el dice, porque para entender lo que se hizo o no ,es fundamental conocer el terreno.
Espero no molestar ni ofender a nadie, no quiero tomar partido sino solo llegar a la verdad o al menos poder llegar lo mas cerca que se pueda de ella. Y para ello es fundamental la colaboración de cada uno.
Gracias a todos!
 
A ver, no me tengo que poner de acuerdo con nada de mi mismo, fue sobrepasado en un momneto, ¿cuando?, se sabra, lo que diga Vazquez, y mira que te lo he dicho y algunos otros tambien, es problema de el lo que diga, por eso te avise, bah, avise en general cuidado con lo que llaman informe, y si, tiene algunas cosas que difieren con la realidad, seguro, mas con la que vos queres imponer, no hay muchos que cien por ciento reflejen ambas cosas, y mira que ya te lo dije varias veces

Entonces la conferencia de Bahia no existe ,no era Vazquez el que hablaba?

Papu, la 5ª se replego, si no encontraste el lugar no es problema mio, y de donde saques fotos mucho menos, a Silva y cuatro de sus hombres no los mato la indiferencia, los testimonios dan cuenta de donde aparecieron, no te hagas problemas, lindas fotos

Silva nunca puede ir a decirle a Vazquez que le mataron cinco o cuatro hombres que estaban con el, porque el cae junto a ellos y eran Gregorio y Vallejos quien eran los demas?
Quien eran esos hombres? Sabemos que los hombres del Reg 4 ,Gregorio y Vallejos se llenan de gloria junto a Silva. Aguirre fue capturado mucho después , Do Santos herido se repliega luego de caer Silva.El grupo del Cabo Hoyos ,Mendez ,Madero también se repliega.
Sr Centurión: desaparece esa parte del relato "los que estaban atrás se fueron, los ingleses mataron a mis hombres y blablabla".En bahía blanca viene y dice"ya no estamos mas atrás", qué hago?.Andá al sector y controlame el fap.Cómo? y qué pasaba en el pto dónde había estado Silva? Importa lo de la 5N, los muertos, lo que pasaba hacia servicios pero nads de lo que pasaba a espaldas y arriba de la sección.También que a pesar de los ingleses también lo habían sobrepasado y estaban a su espalda (me refiero ahora a exploración) era lógico pararlos en el sector de Castillo.
También pasa que el soldado va a avisar de la muerte de Silva pero con quién quiere hablar con Vazquez o Monsteirin?No sé si ya han señalado ese detalle, será una interpretación de Vazquez.
 

PagoPorà

Colaborador
Erny...siempre es un placer poder intercambiar cosas contigo.

Sabemos que al menos UNA ametralladora enemiga fue colocada detras de Vazquez en su posición de recambio en la piedra que esta detras suyo, los británicos tambien dicen lo mismo sobre el arma en esa misma piedra, aqui una postura dice que a Vazquez no lo sobrepasan, entonces esa ametralladora es producto de la gente del 13º peloton que avanza hacia ese lugar despues de cruzar el callejon y avanzar sobre la ex posiicones de la CKIA para girar al sur y tomar esa piedra, alli ya hay al menos 2 incidentes de "fuego amigo entre ellos" porque ya estaba la 4º totalmente rodeada y hasta entre los SG se confundían y lo hacen ver en los problemas de OA y comunicaciones que tenían
Si viste el video uno de los ultimos que puse hago todos los paneos posibles desde esa piedra e incluso pongo a mis amigos en los pozos de la 4seccion para ver distancias y visual ya que se encontraban los nuestros dentro del rango de los visores nocturnos, para mi no hay duda que usaron TODA LA PIEDRA detras de vazquez, son unos 30 metros utiles, lo demas no sirve, es imposible posicionar un arma, si miramos esa piedra de Norte a Sur es decir que estamos arriba en la piedra y abajo o al sur tenemos a la gente de exploracion la ametralladora estaba a la izquierda de la piedra pero dentro de la misma, pero hay muchos testimonios de la cantidad de Law`s y Carl Gustav que se tiraron desde ese lugar pero hacia SERVICIOS que era la tropa que estaba en combate y para que eso suceda se deben situar en el otro extremo de la piedra pues desde donde esta la ametralladora no hay visual
Fijate Erny en el video si no lo subo de nuevo, pero se ven a la perfeccion los campos de tiro y alli nadie puede decir que era de noche pues se tiraba a 30-50 metros de distancia, por eso exploracion quedó totalmente aferrado......pruebas sobran


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ARMEN TE CONTESTO EN AZUL

Yo sigo sin entender nada, si la mitad del grupo de 40 hombres no combatió y los únicos 20 que sí lo hicieron fueron sobrepasados en el segundo ataque...cómo es posible que:
- Los Guardias Escoceses tarden taaaaanto tiempo en llegar hasta la mitad del monte (a las 6 de la mañana cuando Vilgre y Miño estaban avanzando)?

La distancia no es poca cosa Armen, son mas de 600 metros en la cresta en la piedra y detrás de cada una podría haber un Argentino, además los SG era la PRIMERA ves que pisaban ese lugar, no conocían atajos ni piedras y te aseguro que hasta de dia en ese monte destartalado te perdes

- ¿Cómo se producen tantos heridos del lado escoces?

Nuestra gente puso todo en el combate y la artillería hizo lo suyo, si no fijate que porcentaje de bajas de los SG son a causa de la Artillería o morteros y cuantos con fusil......son cosas de las que pocos quieren hablar....pero si tomas en cuenta los muertos del 13º peloton a manos de casi con seguridad Demarco que NO era de la 4º mas las victimas de los camilleros Británicos que le cae el mortero y los mata.......Cuanta gente de los SG muere en combate directo ????,,,,,,para pensarlo


- ¿Cómo hace el flanco derecho para pasar por delate de las posiciones de Vazquez sin ser vistos?

Eso lo responde vazquez a el le llegan y lo toman por sorpresa por la misma ruta que toma la RF, despues del primer ataque nuestra gente que estaba en los pozos mas bajos suben a la linea de pozos de Vazquez, por lo tanto los de la RF tenían de madrugada mas campo libre para pasar sin ser vistos.......de por si es la GRAN PREGUNTA.....como te llegan a tus narices sin que los veas cuando exploración estaba en pleno combate.....alguien miente y hoy ya se sabe quien


- ¿Los fuegos de apoyo fueron taaaaaan eficientes que mantuvieron al batallón gurka, al batallón gales y al batallón escoces inmovilizados toda la noche?
Relamente es algo que no puedo entender.....desde que soy adolescente que me hago estas preguntas...¿cómo puede ser que 3 batallones enemigos fueron inmovilizados!!?

Los fuegos de apoyo lo hacen otras unidades u no la 4º seccion, si vazquez se hubiera dado cuenta que estaba bajo ataque su mortero se hubiera echo un pic nic con los SG, ademas no informó a sus superiores, recien segun él mando a tirar sobre propia tropa y eso segun el hizo que los SG se retirarán.....claro....los de servicios estaban jugando al truco......es increíble como el jefe de seccion nos quiere tomar por bobos en algunos aspectos
En el apoyo se destaca Cuñe ..la gente de Artillería del BIM5 y el espectacular apoyo del EA, aun asi solo hostigaron, nunca realmente aferraron al enemigo salvo Pony Pass



En un principio creía que era porque el BIM5 era invencible, pero hoy descubrimos que solo combatieron 20 hombres!!!!!!!!!!!!

No Armen, no caigas en el discurso que hoy se cae a pedazos-----no era la 4 seccion....era la 4 seccion del BIM 5, necesitaban nuestros heroes desde comida, armas, rancho , apoyo de artilleria etc.....el Batallon es un conjunto, te puede tocar estar en un lugar u otro, pero eso no quita meritos, aqui se trata de hacer ver que si no estabas frente a frente a un Britanico no sirve....preguntale a Vazquez de que se disfrazaba si no tenóa comida ni armas....


Tan malos soldados eran los enemigos que no pudieron pasar a 20 hombres? ?????????????????????????
Cuando se hablaba de la 5º sección + 4º sección + morteros 60 bueeeeno eran 70 hombres, pero cada día que pasa descubrimos que los que pelearon eran cada vez menos!!!

- La quinta se replegó y se llevo también a los morteristas.
- El sector derecho de vazquez no combatió...
- Los refuerzos no llegaron
- La acción ofensiva llego muy tarde...

El enemigo No conocia el terreno, tuvo problemas con su artillería y OA, con contaban con semejante respuesta de servicios y su MAG en el primer ataque, cuando se reorganizan a las 2 de la mañana ya la teían clara, exploracion aferrada, una brecha entre servicios y el paredon .....y concentran TODO su poderío en ese lugar, alli en minutos nos matan a TODA NUESTRA GENTE para asegurar el lugar y seguir al punto de recambio con la RF
Tu pregunta es excelente, solo los de Servicios hiceron Bunkers de piedra y aprovecharon de mejor forma la topografía, jamas entendí porque los puso vazque tan abajo en eves de siituaros entre las piedras y es algo que los SG tampoco entienden,,,,,subir Tumbledown es subir una escalera....ya con 20-30 hombres podes armar una defensa muy buena



¿Entonces qué? 20 hombres frenaron al flanco izquierdo apoyado por la compañía G toda la noche? y por eso el flanco derecho y los gurkhas no pudo avanzar?
Por favor ¿hay alguien que pueda explicar esto? porque si realmente esto es así, si Robacio contraatacaba con con la Mar directamente pisoteaba a mas de 1200 enemigos.......si solamente 20 mantuvieron a mas de 200 sin poder avanzar no quiero ni imaginar que podían hacer todos los de la mar juntos los aplastaban a los pobres escoceses?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

En pirmer analisis rapido lo que decis es verdad, pero los britanicos tenían a los galeses, gurkhas y RM en reserva sin contar con los paracaidistas, posiblemente la MAR de ser movida a tiempo y de buena forma hubiera echo algo bueno y rechazado ese ataque obligando a esperar un dia mas para el ataque final....son solo conjeturas
Los nuestros los frenaron tan facilmente porque los SG subían por un llano muy inclinado sin protecion, esta todo en mis videos, era tiro al pato, pero en 1 hora los SG que llevan siglos peleando se reposicionaron y todo cambio, alli ya ni con 60 los frenabas



Saludos

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MWWA.........sorry....nada para contestar, lo tuyo es mas y mas y mas de lo mismo , solo esperamoS muchos que nos digas donde ponen la ametralladora por causa del repliegue de la CKIA...no es dificil...salvo que tus argumentos comiencen y acaben en escritos de la epoca......ahi si estas frito...ni mandrake te va a ayudar, pero capaz se produczca el milagro y me tapes la boca....ojala !!

eso de las 6.15 AM es ya jocoso,,,vos mismo fuiste gran critico de Separatas y otras publicaciones, aca tenes una en bandeja.......6.15.....jaja......sabes quien estaba combatiendo a las 6.15 de la 4º seccion ????????
Tarea para el lunes estimado...!!
antes de decir semejante cosa trata al menos de entender o saber cual era la situación a las 6.15 y cuantos hombres quedaban......quien te lee entiende que se hace un ultimo asalto sobre nuestras defensas.....Servicios ya no existía...entonces....que pasaba ??????


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Centurion.....totalmente de acueerdo.....pero el papel de MWWA aqui en el foro es embarrar, sembrar dudas, crear incognitas y hacer lo que mejor sabe hacer que es desinformar

creo que debemos avanzar y no quedarnos haciendo una calesita durante meses solo porque a un tipo se le ocurre que la cosa no es asi.......pero cuando le preguntas porque Exploracion no fue empeñada y su Jefe dice que combatió en el mismo infierno comienza el divague.........por suerte la nadie le cree....la verdad debe salir a la luz...asi caigan Vazquez o Miño...a esta altura poco me interesa y eso que tengo muchas cosas negativas para decir de Miño pero no se puede si vazquez es un santo y es pecado hablar mal de él

y repito,,,,Vazquez en su pelea con Robacio crea estas mentiras, me encantaría poder hablar con él sobre el combate fuera del informe y fuera de los problemas con Miño porque es un excelente soldado y mando todo a la basura por una pelea esterir

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GFRAGATI

Te respondo por mis dichos------lo que yo coloco esta cruzado y avalado con varios integrantes de la 4 nacar y SG brianicos.....NO ES MI OPINION es lo que dicen los protagonistas y por eso fui varias veces a Malvinas a corroborar....cualquier duda que tengas exponela que de seguro tendrá respuesta

De todas formas me reservo dos cosas

1) los nombres de los veteranos Britanicos que colaboraron conmigo en Malvinas, la primer quincena de marzo regresan y me invitaron, no se puede poner sus nombres porque los podrían tildar de colaboracionistas con Nosotros

2) Los nombres de soldados de Exploracion que habían echo un pacto de silencio y HOY con ir a malvinas o estar en las redes sociales ese pacto se cae a pedazos.....por eso algunos ya abren el paragua antes que llueva y es obvio que dicen que casi no combatieron y OJO no es culpa de ellos, las ordenes las daba el jefe



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Agustin........les duela a algunos hoy el 70% del informe carece de veracidad y esta DEMOSTRADO

la historia de Tumbledown se volvera a escribir con los Castillo. Tejada, Fernandez, Cerles entre otros.....el jefe de seccion es un Alfil en esta historia y no por que el sea un inoperante, solo que el que decide por donde atacar es el enemigo.....pero esta claro que no estuvo a la altura de las circunstancias.....obvio que hay que estar alli esa noche,,,pero sobran los ejemplos de que el podría ser un excelente soldado pero para dar ordenes y ordenar a la tropa estaba APLAZADO...de eso no quedan dudas y sobran echos-...
 
PagoPorà agradezco que te tomes el trabajo de contestarme, de hecho me resulta muy ilustrativa cada intervención tuya. Una lástima que no puedas poner el nombre de tus contactos porque esto ayudaría a tu credibilidad ( ojo, no estoy diciendo que no te crea).
Sinceramente espero ansioso que puedas escribir una versión completa con los datos que recabaste.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
MWWA.........sorry....nada para contestar, lo tuyo es mas y mas y mas de lo mismo , solo esperamoS muchos que nos digas donde ponen la ametralladora por causa del repliegue de la CKIA...no es dificil...salvo que tus argumentos comiencen y acaben en escritos de la epoca......ahi si estas frito...ni mandrake te va a ayudar, pero capaz se produczca el milagro y me tapes la boca....ojala !!

Y si, mas de lo mismo mientras no haya algo, no recalcular a cada rato, ¿y que tienen esos escritos de epoca?, no pasan por relevamientos feisbuqueros, no es necesaria ayuda ni milagro, ¿tapar la boca?, ah, se entiende, no podes estar sin tener la ultima palabra

eso de las 6.15 AM es ya jocoso,,,vos mismo fuiste gran critico de Separatas y otras publicaciones, aca tenes una en bandeja.......6.15.....jaja......sabes quien estaba combatiendo a las 6.15 de la 4º seccion ????????

No es separatas, papu, ¿ves?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador


A aproximadamente a 0630hs le avisan de destruir el material, pero desde la CF, en cambio Pernias desde el comando de la plana manifiesta ya que el norte cayo y acto seguido apoyar el repliegue de la "NACAR", o sea que tambien sobre el horario se miente, y eso que se insistio tanto sobre la linea de tiempo con los eventos
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
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Agustin........les duela a algunos hoy el 70% del informe carece de veracidad y esta DEMOSTRADO

la historia de Tumbledown se volvera a escribir con los Castillo. Tejada, Fernandez, Cerles entre otros.....el jefe de seccion es un Alfil en esta historia y no por que el sea un inoperante, solo que el que decide por donde atacar es el enemigo.....pero esta claro que no estuvo a la altura de las circunstancias.....obvio que hay que estar alli esa noche,,,pero sobran los ejemplos de que el podría ser un excelente soldado pero para dar ordenes y ordenar a la tropa estaba APLAZADO...de eso no quedan dudas y sobran echos-...

¿donde esta el informe?, avise, ojo con ese word
respecto al resto....¿por ser muy draconiano?, ¿que lo habria llevado a ser asi?
 
Agustin........les duela a algunos hoy el 70% del informe carece de veracidad y esta DEMOSTRADO

la historia de Tumbledown se volvera a escribir con los Castillo. Tejada, Fernandez, Cerles entre otros.....el jefe de seccion es un Alfil en esta historia y no por que el sea un inoperante, solo que el que decide por donde atacar es el enemigo.....pero esta claro que no estuvo a la altura de las circunstancias.....obvio que hay que estar alli esa noche,,,pero sobran los ejemplos de que el podría ser un excelente soldado pero para dar ordenes y ordenar a la tropa estaba APLAZADO...de eso no quedan dudas y sobran echos-...

¿donde esta el informe?, avise, ojo con ese word
respecto al resto....¿por ser muy draconiano?, ¿que lo habria llevado a ser asi?
Pues le guste o no Sr. Mwaa el te Vazquez parece que vendió pescado podrido a mucha gente pues lo encontramos en separatas, Robacio, Villarino, Termópilas, etc.Eso solía llamarse verso, chamuyo, mentira.No es necesario que advierte nada.Es que quiere jugar a hacerse el intelectual nada mas.
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Así esto no va para ningún lado.

Organicen una reunión en un sitio neutral, con un moderador insospechado, llevando mapas, fotos, audios, videos y documentos.
Y póngansen a discutir, BUSCANDO LA VERDAD HISTÓRICA.

Porque si se sigue de esta forma, van a escribir 400 páginas mas, "al cohete".
 
Pues le guste o no Sr. Mwwa el te Vazquez parece que vendió pescado podrido a mucha gente pues lo encontramos en separatas, Robacio, Villarino, Termópilas, etc.Eso solía llamarse verso, chamuyo, mentira.No es necesario que advierte nada.Es que quiere jugar a hacerse el intelectual nada mas.[/QUOTE
Soy un tranquilo lector de este foro, pero...esta tratando de chamuyero a un VGM ...?
Mire, todo bien, pero ud. es dueño de la verdad? estuvo allí para apuntarlo con el dedo y decirle ahora " estas mintiendo"???
Por favor!!! cada uno es dueño de relatar su verdad... de allí a que se ajuste a la verdad histórica el tiempo dará su veredicto!
y lo digo desde el oficial hasta el ultimo soldado conscripto...
Disculpen, pero creo que mas alla que muchos relatos de VGM no se ajusten a la "realidad"(?) particularmente no soy quien para atar los cordones de sus zapatos...y menos de la infame comodidad de una PC...
 
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