Sistemas Antiaéreos Móviles

joseph

Colaborador
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Es ante todo una cuestión de tamaño de antena. En el dibujo del primer post se ve que no es una antena grande (en relación al camión) , comparado al 30N6E2 del S-300 por ejemplo:



Tiene el doble de alcance. Y encima se complementa con el radar en banda S de descubierta lejana con aún mayor alcance.

30N6 es el iluminador con 200 km de alcance, es solo para las version que lo necesitan, el radar es el el 64N6 con 300 km de alcance. Además se puede adquirir el 76N6 que es para detectar objetivos a baja cota (es el que se estira).





 

Rumplestilskin

Colaborador
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El 30N6 no es solo iluminador (como lo es SPG-62 en AEGIS por ejemplo), es también un sistema de rastreo, complementado en dicha función por el 64N6 (u otros).

Lo que pasa es que tanto el Arabel como el 30N6 funcionan en banda X, en tanto el 64N6 funciona en banda S (de mayor longitud de onda).

Para un tamaño de antena dado, mientras mayor sea la longitud de la onda, mayor será el alcance y menor los problemas generados por fenómenos climáticos, pero menor la resolución. La banda S es entonces más adecuada para exploración y la X para una identificación.

En el caso del S-300, existe la necesidad de un banda X, porque en esta banda trabaja el seeker semiactivo de los misiles, por lo que no pueden recibir iluminación del 64N6. Aparte, el 30N6 coopera en la identificación.

En el SAMP/T , que no necesita iluminadores al ser activo, se debe haber usado un banda X pensando en las funciones antibalísticas. Aunque debieron haber recurrido a una antena mayor para lograr más alcance.
 

joseph

Colaborador
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Rumplestilskin yo me referia que el radar de busqueda general es el 64N6. Esta claro que el 30N6 es más que un simple iluminador pero no pense que habria que hacer tanta diferencia con una convencional.
 

Iconoclasta

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Russian SOSNA-R SAM system nears completion


Development of the Russian SOSNA-R laser-guided surface-to-air missile (SAM) system is nearing completion, according to Russia's Nudelman Precision Engineering Design Bureau.

The system consists of an upgraded MT-LB multi-purpose tracked armoured fighting vehicle (AFV) chassis fitted with a turret supporting a total of 12 SOSNA-R (9M337) laser guided SAMs in the ready-to-launch position.

Between the two banks of six missiles are situated two advanced electro-optical packages for acquisition, tracking and laser guidance, which are claimed to be usable under almost all weather conditions. An automatic target tracker is also fitted.

Once the target has been confirmed as hostile it is automatically tracked and the two-stage SOSNA-R solid-propellant SAM is launched when it comes within range.

During the first stage of its flight the missile is radio command-guided; the booster then falls away and the front missile is guided to the target by a laser beam. Initial target information can also be provided by an external source such as a surveillance radar.


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Español


Rusia a punto de completar el desarrollo del sistema antiaereo SOSNA-R

Según la oficina de diseño Nudelman Precision Bureau el desarrollo del sistema de misiles antiaéreos guiados por laser SOSNA-R está casi completo.
El sistrema comprende un MT-LB modernizado, con una torre que dispone de doce misiles SOSNA-R ( 9M337 ) guiados por laser listos para el lanzamiento.
Entre los dos lanzadores de misiles se sitúan dos conjuntos electro-ópticos para adquisición, seguimiento y señalización laser, que se pueden emplear en cualquier condición meterológica. Un sistema de detección automática de blancos también ha sido instalada.
Una vez un blanco ha sido confirmado como hsotil es seguido de manera automático y el misil de dos etapas propulsado por combustible sólido SOSNA-R es lanzado cuando se encuentre dentro del blanco.
Durante la primera etapa de su vuelo el misil es radio guiado, despué el cohete se desprende y la cabeza es guiada hasta el blanco por un laser. La información inicial sobre el blanco también se puede recibr de un sistema externo como un radar de vigilancia.

http://www.janes.com/news/defence/systems/idr/idr090403_1_n.shtml
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/04/rusia-punto-de-completar-el-desarrollo.html
 

pulqui

Colaborador
Durante la primera etapa de su vuelo el misil es radio guiado, despué el cohete se desprende y la cabeza es guiada hasta el blanco por un laser.

¿ Por qué es "doble" el guiado del misil ? (primero radio guiado y luego por láser )
 

joseph

Colaborador
Colaborador
¿ Por qué es "doble" el guiado del misil ? (primero radio guiado y luego por láser )

El misil puede ser radio-guiado en su primera etapa pero en la final la guia tiene que ser por medio del laser.

Fierrazo¡¡¡ Y no le vendrían mal dos cañones gemelos de 23 mm para defensa de punto y antiblindado.

Licastro estas pidiendo un mini Tunguska por la web habia visto una torre con 4 Sosna y un solo cañon de 30 mm. Si no alcanza el dinero para un tunguska el Sosna puede ser la opcion.
 
Muy lindo sistema, el misil parece ser bastante eficaz y simple de operar. Interesante la version con un solo cañon 2A38, y tambien la varinate naval.
Saludos
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
¿ Por qué es "doble" el guiado del misil ? (primero radio guiado y luego por láser )

Es posible que sea para evitar que la emisión láser "prematura" del SOSNA delate al misil y el avión / helicóptero pueda tomar acciones defensivas.

Recordemos que hoy en día hay muchos aviones modernos que tienen detectores de emisiones láser...

 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿ Por qué es "doble" el guiado del misil ? (primero radio guiado y luego por láser )

Para hacerlo más caro, y más falible (que falle por dos distintas razones).

Yo no se porqué los rusos siguen apostando a sistemas con estas características, que ya se demostraron en 1982 (Malvinas -sistemas ingleses- y Paz para Galilea -SA8 Gecko-), que son fácilmente interferibles, y que tienen un funcionamiento deficiente con niebla o humedad alta.

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Para hacerlo más caro, y más falible (que falle por dos distintas razones).

Yo no se porqué los rusos siguen apostando a sistemas con estas características, que ya se demostraron en 1982 (Malvinas -sistemas ingleses- y Paz para Galilea -SA8 Gecko-), que son fácilmente interferibles, y que tienen un funcionamiento deficiente con niebla o humedad alta.

Saludos.

Ninguno de los sistemas funciona igual.

El Rapier (supongo que a él te refieres), es un SACLOS que tras haber ubicado por radar al blanco, y haber dirigido el sistema óptico hacia él, guía los misiles por vía de una cámara de TV que rastrea la cola llameante de los mismos (como un ATGM)

En el SA-8 este modo es opcional, ante elevadas ECM; de lo contrario procede solamente con guiado comando por radar, como un Seawolf o Barak. El SA-8 no era fácil de interferir, de hecho tiene dos canales de fuego, con frecuencias distintas, para combatir ECMs.

Y en el SOSNA, a la guía comando mediante radar se le suma en la fase final una guía láser beam rider, para brindar un guiado más preciso. El mismo sistema que usa el RBS-70, con la diferencia que éste es solo láser, aunque depende de un radar de descubierta externo, el SOSNA es autónomo.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
En realidad son dos cosas diferentes.
El Radio Guiado está referido al sistema de control inicial del misil y no al sistema de puntería del mismo.
Pasada la primera etapa de impulso, el sistema de puntería laser se activa/es activado enfocando al blanco dando al sda la precisión requerida para "encontrar" el blanco.

Igualmente no hay mucha información en el artículo como peso del misil, velocidad y alcance.-

Imagino también que este sistema tiene por función evitar los ataques de misiles antirradiación al adquirir el blanco antes de disparar.
 

joseph

Colaborador
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¿Rumplestilskin seguro que el Sosna es láser beam rider porque el seeker me parece que lo tiene por delante?
 

Duwa

Master of the Universe.
Para hacerlo más caro, y más falible (que falle por dos distintas razones).

Yo no se porqué los rusos siguen apostando a sistemas con estas características, que ya se demostraron en 1982 (Malvinas -sistemas ingleses- y Paz para Galilea -SA8 Gecko-), que son fácilmente interferibles, y que tienen un funcionamiento deficiente con niebla o humedad alta.

Saludos.

Yo tenia dudas similares a las cuales expreso Armisael. Es eficiente la guia laser en mal tiempo o cualquier condición de baja visibilidad? No fue por eso que a la serie GBU ademas del laser le agregaron guia GPS?
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Ninguno de los sistemas funciona igual.

El Rapier (supongo que a él te refieres), es un SACLOS que tras haber ubicado por radar al blanco, y haber dirigido el sistema óptico hacia él, guía los misiles por vía de una cámara de TV que rastrea la cola llameante de los mismos (como un ATGM)

En el SA-8 este modo es opcional, ante elevadas ECM; de lo contrario procede solamente con guiado comando por radar, como un Seawolf o Barak. El SA-8 no era fácil de interferir, de hecho tiene dos canales de fuego, con frecuencias distintas, para combatir ECMs.

Y en el SOSNA, a la guía comando mediante radar se le suma en la fase final una guía láser beam rider, para brindar un guiado más preciso. El mismo sistema que usa el RBS-70, con la diferencia que éste es solo láser, aunque depende de un radar de descubierta externo, el SOSNA es autónomo.

1) No me refería al Rapier, sino al "Sea Slug", misil viejo beam rider, que fue disparado en varias oportunidades, con ningún éxito (era el arma antiaérea de los destructores clase "County").

2) Todo sistema SACLOS, necesita un medio de comunicación, ya sea cable, radio, u "montaje de onda" en un sistema de comunicación láser. Todos (excepto este último, que solo se usó experimentalmente), son interferibles con el equipo adecuado.

3) En "Paz para Galilea", las medidas previas israelíes (envío de drones al Bekaa), fueron para obtener la frecuencia de comunicaciones del sistema Gecko de los sirios, y una vez "robada" la misma (luego de la pérdida de varios "Scout", fueron inutilizados electrónicamente con suma facilidad, no perdiendo los hebreos ningún avión por causa de dichos misiles (y de hecho, después procedieron a la destrucción de todos los lanzadores con Hellfire y Paveway).

4) Este tipo de sistemas, queda "enganchado" al blanco designado hasta su derribo, o pérdida del misil, por lo que no puede atacar a otro en forma simultánea, por lo que se necesitan cantidades masivas de unidades lanzadoras para proteger a un grupo de un ataque de varios aviones, en direcciones divergentes (no asegura protección del sector).

5) Son sistemas de "Tiempo claro", y de baja tasa de derribo (la guía SACLOS y el haz del "beam rider" son estrechos (por razones de potencia del emisor y manejabilidad de los reflejos), por lo que no pueden ralizar maniobras bruscas, ya que corren el riesgo de perder la guía (tiene baja capacidad de maniobra).

6) El lanzador, que es lo más costoso del sistema, y que además es la única parte del sistema que tiene personal humano, es lo más expuesta durante el momento de lanzamiento y traqueo.

7) La ARA está usando los RBS 70 desde hace una par de décadas, y no están conforme con el desempeño de este tipo de misiles, sobre todo con niebla (condición del 100 de los crepúsculos en la costa), salinidad, o mar. Lo único que lo salva, es su pequeño tamaño ya la capacidad de ocultamiento.

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
1)No me refería al Rapier, sino al "Sea Slug", misil viejo beam rider, que fue disparado en varias oportunidades, con ningún éxito (era el arma antiaérea de los destructores clase "County").

Aún así, un sistema muy diferente al ruso. El "socotroco" usaba un radar beam rider; el SOSNA usa guía comando por radar, y en el momento final, láser.

2) Todo sistema SACLOS, necesita un medio de comunicación, ya sea cable, radio, u "montaje de onda" en un sistema de comunicación láser. Todos (excepto este último, que solo se usó experimentalmente), son interferibles con el equipo adecuado.

Como todo misil en el mundo, todos pueden ser interferidos.

3) En "Paz para Galilea", las medidas previas israelíes (envío de drones al Bekaa), fueron para obtener la frecuencia de comunicaciones del sistema Gecko de los sirios, y una vez "robada" la misma (luego de la pérdida de varios "Scout", fueron inutilizados electrónicamente con suma facilidad, no perdiendo los hebreos ningún avión por causa de dichos misiles.

La Operación "Mole Cricket 19" (la famosa destrucción de las 19 baterías SAMs), fue lanzada contra baterías de SA-2/3/6, no contra SA-8. Eran baterías cuya localización era conocida de antemano porque los sirios las montaron en posiciones fijas y no camufladas (eran un buena parte un mensaje político). De hecho, al final se concluyó que se necesitaban nuevos SAMs, justamente, los SA-8/9 e incluso los SA-5 Gammon; operados por soviéticos.

4) Este tipo de sistemas, queda "enganchado" al blanco designado hasta su derribo, o pérdida del misil, por lo que no puede atacar a otro en forma simultánea, por lo que se necesitan cantidades masivas de unidades lanzadoras para proteger a un grupo de un ataque de varios aviones, en direcciones divergentes (no asegura protección del sector).

No se pretende mucho más. Aunque contaras con un sistema de guía IR autónoma, aún así necesitarías un radar externo que proporcione los vectores de llegada, y no te darían los tiempos para enganchar en los seeker IR los distintos blancos desde diferentes sectores. Ahora, el tipo de blancos que protege un misil de esa gama, no va a ser atacado por semejante formación de aviones.

5) Son sistemas de "Tiempo claro", y de baja tasa de derribo (la guía SACLOS y el haz del "beam rider" son estrechos (por razones de potencia del emisor y manejabilidad de los reflejos), por lo que no pueden ralizar maniobras bruscas, ya que corren el riesgo de perder la guía (tiene baja capacidad de maniobra).

Seguramente por eso usa guía comando por radar inicialmente y corrige solo al final con láser. Es probable que no sea necesario esto último (si no que sea un plus), y pueda trabajar como otros SAMs similares solo comando (Barak, Seawolf, Pantsyr)
 
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