Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Y de que estamos hablando
Si alguna vez se da la compra del avión me imagino se va aa querer comprar el armamento, si n te. Lo venden no compras nada
No nos anticipemos, pero si se da lo del M2000, no veo otra cosa que Magic 2.
Mucha plata y contactos...
Sí se pone plata los envían con todo lo que la versión Catar acepte.
Cada Exocet nuevo igual vale lo que el avión, yo de momento no me metería en eso mas lo de actualizar el stock de los remanentes me parece interesante.
Saludos
Sirve un numero suficiente de misiles de 38 - 39 años ?
Porque por mucho que se los modernizara localmente dudo que hoy puedan con las contramedidas de un Type 45.
Como dice Eduardo Moretti , los Mirage -5 EDA Qataries son de lo mejor que se puede encontrar en el mercado surplus.
Ojalá aprovechen esta oportunidad, si es tan provechosa la oferta. Aunque sea a créditos largos.
Si son MICA "noventeros" de existencias Qataries pues ya es un avance (y a la vez Francia puede decir que es una transacción entre terceros de misiles que no son tecnología de punta. Es altamente probable que Qatar no los requiera si están recibiendo METEOR, MICA IR y EM nuevos en sus Rafale).
.... al menos algunos MICA RF antiguos les sobrarán después de tanto misil nuevo en sus almacenes.
Eso ya es un tremendo aporte, lo IR se puede completar con Magic 2 no más... pero los RF son críticos.
https://www.arabianaerospace.aero/new-squadron-is-rafale-prize-for-qatar.html
Guns: 2× 30 mm (1.18 in) DEFA 554 revolver gun
Rockets: Matra 68 mm unguided rocket pods, 18 rockets/pod
Bombs: 9× Mk.82 (6300 kg max)
Missiles: 6× MBDA MICA IR/RF, 2× Matra R550 Magic-II and 2× Matra Super 530D, 2× AM.39 Exocet, 2× AS-30L laser guided missile
http://www.wardrawings.be/Modern/Site/Air/Qatar/Fighters/Mirage-2000/Mirage-2000-5EAD.htm
Tener un interceptor de ese nivel pone a Argentina de nuevo en el mapa de los jets de combate de cuarta generación en toda la amplitud de la palabra (no conceptos hibridos como trainers con esteroides o aviones de 3ra gen recauchados).
Saludos
Ojalá aprovechen esta oportunidad, si es tan provechosa la oferta. Aunque sea a créditos largos.
Si son MICA "noventeros" de existencias Qataries pues ya es un avance (y a la vez Francia puede decir que es una transacción entre terceros de misiles que no son tecnología de punta. Es altamente probable que Qatar no los requiera si están recibiendo METEOR, MICA IR y EM nuevos en sus Rafale).
.... al menos algunos MICA RF antiguos les sobrarán después de tanto misil nuevo en sus almacenes.
Eso ya es un tremendo aporte, lo IR se puede completar con Magic 2 no más... pero los RF son críticos.
https://www.arabianaerospace.aero/new-squadron-is-rafale-prize-for-qatar.html
Guns: 2× 30 mm (1.18 in) DEFA 554 revolver gun
Rockets: Matra 68 mm unguided rocket pods, 18 rockets/pod
Bombs: 9× Mk.82 (6300 kg max)
Missiles: 6× MBDA MICA IR/RF, 2× Matra R550 Magic-II and 2× Matra Super 530D, 2× AM.39 Exocet, 2× AS-30L laser guided missile
http://www.wardrawings.be/Modern/Site/Air/Qatar/Fighters/Mirage-2000/Mirage-2000-5EAD.htm
Tener un interceptor de ese nivel pone a Argentina de nuevo en el mapa de los jets de combate de cuarta generación en toda la amplitud de la palabra (no conceptos hibridos como trainers con esteroides o aviones de 3ra gen recauchados).
Saludos
Última edición:
Hay que seguir acariciando a los franceses como asi la gestion anterior. Es el apoyo al pais en Europa por temas pesados. No olvidarse que hay problema con el Club de Paris, ya que no se está respetando la reestructuracion de deuda que hizo el mismo gobierno kirchnerista antes...y se ha pedido prorroga de un año más ´para pagar vencimiento, asi que no me parece para nada descabellado que el gobierno argentino se vea forzado en avanzar con tema de los Mirage....
"Sirve un numero suficiente de misiles de 38 - 39 años ?
Porque por mucho que se los modernizara localmente dudo que hoy puedan con las contramedidas de un Type 45. "
Creo que se había comentado en el foro hace unos años que esos misiles habían sido repotenciados en arsenales navales llevándolos a un nivel simil al Block II.
Porque por mucho que se los modernizara localmente dudo que hoy puedan con las contramedidas de un Type 45. "
Creo que se había comentado en el foro hace unos años que esos misiles habían sido repotenciados en arsenales navales llevándolos a un nivel simil al Block II.
Boquita....
Relaciones carnales con EEUU, caricias con Francia.... más que un país parecemos una flor de pu.. que encima siempre está sin un mango..!!!
stalder
Analista de Temas de Defensa
Gente, en principio lo que se recibió es una oferta y si se decide hacer una negociación nadie firma nada hasta por lo menos el 2022, en el ínterin caerán otras ofertas y se analizaran.
2020, y 2021 olvídense , por lo menos de Aviación de combate.
Hoy la prioridad son los transportes y que se apruebe el FONDEF en el senado.
2020, y 2021 olvídense , por lo menos de Aviación de combate.
Hoy la prioridad son los transportes y que se apruebe el FONDEF en el senado.
Chile tiene homologados en sus F-16, aparte de los AIM-9 y AIM-120, los Python 5 y Dervy, para lo cual, pagó Un millón de dólares extra por cada avión homologado para este armamento.
Osea, EE.UU no solo le cobró por su armamento, el cual le vendió, sino que también hizo negocio, cobrandole la homologación por los pedidos extras de la FACH
Por que no se quiso.
Alguien con mayor conocimiento que yo, comentó en el Foro, que cuando los EE.UU ofrecieron un lote de AGM-65, desde acá se denegó la oferta, por que se estaba trabajando en un misil similar, de industria nacional.
Para no perder la costumbre, el misil de industria nacional no pasó de un simple proyecto, y los Maverick jamas se compraron.
Bueno, pero con ese criterio, no compremos nada que tenga algo mayor a unos Defa de 30 mm.
Si pensamos así, nunca se van a incorporar misiles de largo alcance, ni nada parecido.
Aparte de esto, el COAN, te puede demostrar, de vuelta, como en pocos días, se puden poner operativos misiles A/M, y como poder hundir buques al poco de ésto.
*Dijo el Comodoro Mir Gonzales,Jefe de la V Brigada Aérea, y ex Director del Programa A-4AR:
- En el marco de ésta re negociación, existió una reducción por parte del Estado Argentino de UU$ 365 M a UU$ 284 M.
Esta diferencia de dinero en la re financiación, afectó un importante números de ítems, dandose a conocer las reducciones mas importantes con el siguiente desglose:
-UU$ 30 M en repuestos
-UU$ 7 M en simuladores(solo uno fue entregado con la modernización A-4AR)
-UU$ 15 M en "equipos"
-UU$ 2,5 M en logística y entrenamiento.
* Entrevista dada por el Jefe de la V BrAea periodistas y autoridades Nacionales el 16 de Abril de 1998.
Ahora bien, nos vetaron, o pijotiamos como es nuestra costumbre?
Por que yo entiendo que hay presiones por parte de los Piratas, pero nosotros no hacemos nada para zafar de esas presiones.
Los Maverick,los AIM-9L/M,designadores, y la Bombas guiadas por laser, pertenecían al iten "equipos", y venían a precio de Aliado Extra Otan.
En el 82 dijeron que con aviones viejos como el A-4, no íbamos a poder llegar hundir ningún buque británico de Su gloriosa Majestad, pero la Tercera Armada del mundo, se volvió a su país con la cola entre las patas, y sangrando...
Y no hace falta enfrentar una tipo 45.
Se la pones al tren logístico, y casi que chau pinela.
La principal objeción de los ingleses con el programa A-4AR fue el radar APG-66. Se opusieron desde el mismo momento que se anunció. Siempre recuerdo las palabras de alguien de la RAF que dijo: "no es lo mismo mirar por una cerradura que por una ventana". Aún así vinieron los APG-66 y el resto del paquete simplemente se pijoteó por cuestiones económicas (ya el 1 a 1 no daba para más y se avecinaba una de las tantas crisis económicas que padecimos, padecemos y seguiremos padeciendo).
Por poco menos de 40 palos verdes por avión modernizado,y 700 misiles Mica a un costo de, siendo conservador de UU$ 1,5 M, yo que la India, le pido que lo homologuen a @Finback para que vuele un M-2000!!
Le hubiera salido mas barato, ir por MIG-29 nuevos!!
Eduardo Moretti
Colaborador
1- Durante años, algunos sostenían que Francia nos iba a ofrecer como mucho M2000C. Y que si queríamos modernizarlos, eso iba a ser imposible porque es muy caro. Ahora vemos que nos han ofrecido directamente Mirage 2000-5 ex Qatar, o sea, de los mejores.
2- El problema era antes que no tenían horas remanentes. Ahora se ha dicho en el foro que vienen con muy buena cantidad de horas remanentes.
3- También se decía que si nos ofrecían M2000, había que pagarlos de contado, debido a que somos malos deudores. Ahora vemos que vienen ofrecidos con muy buena financiación.
4- El problema antes era que los cazas franceses eran muy caros. Ahora vemos que vienen a muy buen precio. Y encima no hay que gastar en tanqueros, con nuestros Hércules alcanza.
5- Ahora el problema es que el Reino Unido se va a enojar si no le sacan los Mica antes de entregarnos los aviones.
Muchachos, seamos claros, dejemos de buscar la quinta pata al gato. Es demasiado evidente que Francia nos hace este excelente ofrecimiento por modernos cazas, a buen precio y excelente financiación, porque quiere afianzar su relación estratégica con Argentina, cosa que está intentando hacer desde 2013/2014 a la fecha.
Si no los compramos, es por culpa nuestra, no de los demás.
2- El problema era antes que no tenían horas remanentes. Ahora se ha dicho en el foro que vienen con muy buena cantidad de horas remanentes.
3- También se decía que si nos ofrecían M2000, había que pagarlos de contado, debido a que somos malos deudores. Ahora vemos que vienen ofrecidos con muy buena financiación.
4- El problema antes era que los cazas franceses eran muy caros. Ahora vemos que vienen a muy buen precio. Y encima no hay que gastar en tanqueros, con nuestros Hércules alcanza.
5- Ahora el problema es que el Reino Unido se va a enojar si no le sacan los Mica antes de entregarnos los aviones.
Muchachos, seamos claros, dejemos de buscar la quinta pata al gato. Es demasiado evidente que Francia nos hace este excelente ofrecimiento por modernos cazas, a buen precio y excelente financiación, porque quiere afianzar su relación estratégica con Argentina, cosa que está intentando hacer desde 2013/2014 a la fecha.
Si no los compramos, es por culpa nuestra, no de los demás.
No, para nada es evidente, siendo ésta la única oportunidad en años que nos ofrece algo como la gente.
Porque hasta hace menos de dos años, nos obligaba a comprar F-1CR de sus stock, si le queríamos comprar los F-1M a España.
Siendo que los mas avanzado que nos ofreció, fueron M-2000 similares las basuras que le vendió a Brasíl.
Osea, nada es tan evidente, como decís.
Eduardo: en muchos de los puntos que mencionás tenés razón, pero creo que hay que esperar a tener mayor información antes de poder analizar si la compra sería buena, buenísima o más o menos.
En el mundo de las armas nadie regala nada, y en el caso de los M2000 de Qatar tanto India como Grecia se han manifestado interesados en comprarlos. Incluso trascendió hace un par de años que Francia quería hacerse de ellos porque su flota de M2000-5F ya superó los 30 años y de los 37 convertidos sólo le queda una docena y media en servicio.
Quizás trascienda mayor data y podamos hacer un análisis más fino.
Eduardo Moretti
Colaborador
Cada uno ve las cosas como quiere.
Para mi es más que evidente que el ofrecimiento obedece a un intento de cercanía con nuestro país.
Profundizado después de la cumbre presidencial de febrero 2020. Lo que Francia está intentando contruir desde 2013/2014, cuando vió que se terminaba el gobierno pre anterior, lo puede hacer recién ahora, porque antes no tuvo un interlocutor válido.
No es así. Eso que decís de los F-1CR fue en 2014 y en 2016, no fue hace menos de dos años. Y lo de los F-1M de España, fue en 2013, tampoco hace menos de 2 años.
Y es obvio que los M2000-5 ex de Qatar los puede ofrecer recién este año, siendo que recién ahora los árabes los entregarán a cambio de sus flamantes Rafales.
Tampoco es así. No es el primer buen ofrecimiento que hace, en marzo de 2018 nos ofreció M2000C S5, con posibilidad de M2000-5 a futuro. Los de Brasil eran C S1, con la primer serie de motor luego discontinuada. Nada que ver.
Claramente es muy evidente.
Eduardo Moretti
Colaborador
Sin dudas Claudio habrá que esperar por más detalles.
Pero el hecho que los ofrecidos fueron los Mirage 2000-5 de Qatar salió publicado en el sitio ZM. No creo que los galos nos ofrezcan esos aviones si los quieren para sí mismos.
Y que las condiciones de cantidad, precio y financiación son muy buenas ha sido dicho en el foro por gente del Staff.
Por eso le doy mucho entidad.
De todos modos, es más que claro que en la actual situación no se puede pensar en M2000-5 ni ningún otro caza. Con suerte, y como milagro, a mediano plazo. Antes imposible, lo entiendo bien.
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