Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Ya se habló hace unos días, y se dice que en la oferta está ese combo.
Y el block, no me imagino a algo inferior al 50, si es para un avión para 20años mínimo. La cosa es saber de donde vendrían.
stalder
Analista de Temas de Defensa
Difícilmente larguen un block 50 a la Argentina
lo mas probable block 30/32 o con mucha suerte 40
Sea cual sea hay que hacerles SLEP y cambiarles el radar por un AESA entre otras cosas de mínima
Todo eso suma mucha guita al combo y no dejan de ser aviones con 30 y pico de años en el lomo que no deben tener muchas horas remanentes
Ojo que la FAA puso la vara alta en especificaciones técnicas(y lo bien que hace) y requerimientos.
stalder
Analista de Temas de Defensa
Además posiblemente haya que aplicarles un programa CCIP
Hoot lo comento en su momento
CCIP es "Common Configuration Implementation Program", lo que hace es que
Viper C/D misionizados para cierto tipo de misiones, pasen a tener una configuracion
pareja en cuanto a software y hardware, lo que implica una estandarizacion
que beneficia en terminos de costos logisticos, de entrenamiento, flexibilidad
operacional, futuras actualizaciones y a armamento a recibir (por ej, un CCIP
le permite a un Viper usar JHMCS y AIM9x).
la otra vez vimos que chile les tiene que hacer mejoras a los F16 y les salen 650 millones de dolares aproximadamente
Ojo que la cifra de la oferta puede ser ALTA
Hoot lo comento en su momento
CCIP es "Common Configuration Implementation Program", lo que hace es que
Viper C/D misionizados para cierto tipo de misiones, pasen a tener una configuracion
pareja en cuanto a software y hardware, lo que implica una estandarizacion
que beneficia en terminos de costos logisticos, de entrenamiento, flexibilidad
operacional, futuras actualizaciones y a armamento a recibir (por ej, un CCIP
le permite a un Viper usar JHMCS y AIM9x).
la otra vez vimos que chile les tiene que hacer mejoras a los F16 y les salen 650 millones de dolares aproximadamente
Ojo que la cifra de la oferta puede ser ALTA
O la que se viene tirando en Aerolíneas. O en los nuevos "ministerios". O la que se "pagó" gracias a nacionalizaciones. Ni hablar de lo desembolsado por un "brillante" ministro de economía a cierto Club. O la que se afanaron con ciertas OPV hace ya muchos años. Y la lista sigue. (Guiño guiño)
y eso todavía lo estamos pagando estimado... no es lo de menos..
y claramente que lo primero es la voluntad de adquirir algo..
pero acá a la voluntad , además, hay que ponerle unos cuantos verdes arriba... y no son pocos!
Nos mandan a ver la vidriera de zapatillas deportivas y la idea es " conseguir" alpargatas. Por lo menos deberían sincerarse.
tal cual
me262
Colaborador
Estimado, lo que hay que analizar muy bien es de dónde toman la información, algunas notas que leemos en el foro.
El Hornet tiene 2 motores F-404 que los fabrica GE, y los seguirá fabricando por muchísimos años mas por lo menos 30, no sólo para la familia T/TA/FA-50 sino para la futura producción en serie del T-7 de Boeing, al igual que su símil industrial/marina, la LM-1600.
En 2018 el CPFH de los modelos B/C oscilaban los 19/22.5 mil dólares en USA.
Y el CPFH es 70% overhaul, 20% combustible y 10% otras reparaciones.
No le encuentro motivos para que no se consigan repuestos, cuando en el AMARG hay todavía 124 F-18 A/B/C/D, todavía están operativos en la USNavy, en la USAF y en otros operadores internacionales, y en USA hay cientos de proveedores aeronáuticos de lo que se le ocurra dispuestos a satisfacer los requerimientos en tiempo y forma.
Otra fuerte razón de peso fuera del ámbito militar para que haya spares, es la compra de los 46 Hornet aussies por parte de Don Kirlin de Air Usa, contratista del Gobierno y a quién le vende sus servicios agressor.
Creo que un privado exitoso y con grandes contactos, debe estar perfectamente informado que no va a tener ningún problema de soporte por muchísimos años, para hacer esa operación millonaria y tener garantizado por contratos, la provisión de los mismos.
Operación que va a ser, precisamente, para darle servicios al Gobierno.
Muchas veces las noticias en USA tienen un fuerte lobby por detrás, de parte de las grandes compañías, para vender mas y sobre todo para vender sus nuevos productos, en este caso Boeing y el SH y que la rueda industrial siga funcionando...
Estimado la observación es muy buena, pero es algo administrativo del DoD.
Si se fija los números de tramitación son diferentes:
21-14 (F-16/Amraam)
21-23 (AIM-9X2)
21-36 (Harpoon)
Con lo que hubo 3 trámites diferentes.
Da toda la impresión que los filipinos fueron pidiendo las cosas por separado.
O lo que también es muy probable, les fueron autorizando políticamente por etapas los equipos por parte del DoD, llegando los presupuestos/autorizaciones por separado y cuándo estuvo todo lo publicaron...
Saludos.
Hay 2 cosas que me asombran de este hilo
1 - Como se construyen noticias/discusiones mediante la técnica del teléfono descompuesto. Ejemplo ... un forista comenta en forma irónica "y ahora falta que vayan por los F-14 iranies". Tres mensajes después un forista ya lo da por hecho. 2.4 mensajes después otro forista ya da por hecho que hay un interés local por los F-14 Y opina que los F-14 están pasados de años para las aspiraciones locales .... y así se va construyendo una bola de nieve sin sustento alguno.
2 - El gobierno está rascando el fondo de la olla para no entrar en default. El pago al club de Paris es para evitar el default en el que incurriríamos por no pagar 2.400 millones de dólares. Y eso ocurrió porque no conseguimos que nadie nos prestara los 2400 millones que debíamos pagar y que queríamos cancelar tomando un nuevo crédito. Fuimos bajados de categoría de inversión al último escalón mundial. O sea, no nos prestan dinero para pagar la deuda que tenemos y algunos sueñan con que nos van a prestar dinero para comprar un sistema de armas. Una locura total.
1 - Como se construyen noticias/discusiones mediante la técnica del teléfono descompuesto. Ejemplo ... un forista comenta en forma irónica "y ahora falta que vayan por los F-14 iranies". Tres mensajes después un forista ya lo da por hecho. 2.4 mensajes después otro forista ya da por hecho que hay un interés local por los F-14 Y opina que los F-14 están pasados de años para las aspiraciones locales .... y así se va construyendo una bola de nieve sin sustento alguno.
2 - El gobierno está rascando el fondo de la olla para no entrar en default. El pago al club de Paris es para evitar el default en el que incurriríamos por no pagar 2.400 millones de dólares. Y eso ocurrió porque no conseguimos que nadie nos prestara los 2400 millones que debíamos pagar y que queríamos cancelar tomando un nuevo crédito. Fuimos bajados de categoría de inversión al último escalón mundial. O sea, no nos prestan dinero para pagar la deuda que tenemos y algunos sueñan con que nos van a prestar dinero para comprar un sistema de armas. Una locura total.
Eduardo Moretti
Colaborador
Resulta notable el contrato de Filipinas por 12 F-16V, armas, logística, etc, por 2.400 millones de dólares.
Recuerdo hace unos años ellos estaban interesados, al igual que nosotros, en el FA-50 coreano, el que finalmente adquirieron. Parece que tenían muy claro que ese "mini" F-16 era un caza complementario o un camino de transición hacia nada menos que un F-16 Block 70.
Nosotros, gracias a los sucesivos Gobiernos, nos quedamos siempre en las intenciones y proyecciones.
Recuerdo hace unos años ellos estaban interesados, al igual que nosotros, en el FA-50 coreano, el que finalmente adquirieron. Parece que tenían muy claro que ese "mini" F-16 era un caza complementario o un camino de transición hacia nada menos que un F-16 Block 70.
Nosotros, gracias a los sucesivos Gobiernos, nos quedamos siempre en las intenciones y proyecciones.
el problema de este pais es como se administran los recursos que la nacion genera, se quiere justificar mucho con la deuda, como si otros paises no tuvieran deudas mayores a las nuestras, pagadas al día y con PBI internos menores al nuestro. Si los políticos que supimos conseguir quieren justificar no invertir en la defensa de la nacion, que lo digan abiertamente. Comparen Grecia con Argentina, tenemos el doble de PBI y la misma deuda, pero invierte el doble que nosotros en defensa. Claro, hay que ver como utilizan los recursos del estado.
Comparar economía países: Grecia vs Argentina 2024
Comparativa de países. Comparativa de los datos macroeconómicos y socio-demográficos de países. Aquí tienes la comparativa de Grecia vs Argentina
datosmacro.expansion.com
es 100% correcto lo que decis desde la logica.
pero la politica, no se maneja con la logica, sino con la necesidad, la presion y la oportunidad.
recordemos el ejemplo de grecia por ejemplo.
postie al mismo tiempo que vos.el problema de este pais es como se administran los recursos que la nacion genera, se quiere justificar mucho con la deuda, como si otros paises no tuvieran deudas mayores a las nuestras, pagadas al día y con PBI internos menores al nuestro. Si los políticos que supimos conseguir quieren justificar no invertir en la defensa de la nacion, que lo digan abiertamente. Comparen Grecia con Argentina, tenemos el doble de PBI y la misma deuda, pero invierte el doble que nosotros en defensa. Claro, hay que ver como utilizan los recursos del estado.
Comparar economía países: Grecia vs Argentina 2024
Comparativa de países. Comparativa de los datos macroeconómicos y socio-demográficos de países. Aquí tienes la comparativa de Grecia vs Argentina
caimos justamente en el mismo ejemplo.
haaaaa!!!! bien!! ahora entiendo!!
sepa disculpar... las neuronas no enlazan todas como antes!!
es muy probable que sea como ud. dice... un tema de autorizaciones...
los números que plantean los Filipinos para este pedido se podrían parecer mucho a los que se podrían plantear aquí mismo como necesidad primaria no?
claramente el problema en todo caso no va a ser la disponibilidad o no de tal o cual repuesto.... sino como siempre, el presupuesto asignado.
si hoy operadores civiles están adquiriendo y operando aviones como A-4, Cheetha , Kfir, F16/18 legacy y Mirage F-1 es ,claramente, por que éstos pueden seguir siendo operativos.
sólo se necesita el dinero para operarlos.
con un avión 0km va a pasar exactamente lo mismo... y de hecho creo que hay novedades incluso en nuestra FAA con los Texan recientemente adquiridos.
acá siempre el problema pasa por el mismo lado... presupuesto asignado.
saludos.. y gracias por el desburre!
emmmm.... pero.... pero....
tiene razón..
también tiene razón... y además es la excusa perfecta para la poca voluntad de reequipamiento que siempre hubo.
acá la idea era la misma (al menos en principio)
hay algunas diferencias entre Grecia y nosotros.el problema de este pais es como se administran los recursos que la nacion genera, se quiere justificar mucho con la deuda, como si otros paises no tuvieran deudas mayores a las nuestras, pagadas al día y con PBI internos menores al nuestro. Si los políticos que supimos conseguir quieren justificar no invertir en la defensa de la nacion, que lo digan abiertamente. Comparen Grecia con Argentina, tenemos el doble de PBI y la misma deuda, pero invierte el doble que nosotros en defensa. Claro, hay que ver como utilizan los recursos del estado.
Comparar economía países: Grecia vs Argentina 2024
Comparativa de países. Comparativa de los datos macroeconómicos y socio-demográficos de países. Aquí tienes la comparativa de Grecia vs Argentina
si bien a grandes rasgos tiene razón en cuanto a PBI y deuda contraída... ellos cayeron de golpe y nosotros la venimos piloteando desde hace años...
ellos forman parte de la comunidad europea y nosotros no.
ellos tienen respaldo de los miembros de ésta comunidad por que si les sueltan la mano les trae más problemas que soluciones... nosotros no sólo que les importamos un comino sino que gran parte de esa deuda es, justamente, con ellos!.
en definitiva... le debemos a todo el mundo y nadie nos quiere prestar un mango..
es distinto a deberle muco a alguien pero te prestan para el pago..
por eso ellos se pueden permitir tener un presupuesto de defensa mucho mas abultado y ,además, iniciar procesos de re-equipamientos que nosotros ni siquiera podemos soñar.
a.. no sé si lo dije antes... voluntad política! eso a ellos también les sobra!.. acá directamente no la hay.
saludos
me262
Colaborador
Concuerdo estimado.
A lo que voy es que el F-18 Hornet no tiene problemas de repuestos, ni de CPFH excesivo.
La USAF va a contratar los servicios agressor de Air USA a valores estándares, y ni Don Kirlin va a perder, ni la USAF va a dejar caer a su contratista.
Todo esto de los "problemas" de costos de los Hornet, es un evidente lobby de Boeing para vender mas Super Hornet...
Muy buen análisis estimado.
Lo interesante de este pedido filipino va a ser ahora como se matan entre P&W y GE para quedarse con los 15 F100-PW-229EEP, o los F110-GE-129D del contrato.
Filipinas ya tiene los FA-50 con GE F-404, lo lógico sería que siga con el mismo proveedor, simplificando procedimientos logísticos.
Pero la guerra de motores entre los dos, que viene desde la época del Tomcat, hace que lo lógico se distorsione.
Igual se va a quedar con el contrato GE.
Sus divisiones de Cuidados de la salud y de Energías renovables, son muy valiosas a la hora de brindar compensaciones...
Saludos.
Pasa que Filipinas tiene A la República de China en su frontera Marítima...Y ya sabemos como están en USA respecto a Pekin...No dudan en venderle a Filipinas, ademas "por Historia" en común
En cambio nosotros (para nuestros Políticos), Estamos lejos de Pekin (menos de sus Poteros y de cualquier buque escolta de sus pesqueros) y lejos de todo mal
...no vivimos en el Mundo 
...estamos en una nube (de gases por falopa)......Así lo ven desde el Poder Legislativo y Ejecutivo Argentino...¡¡Totalmente Infradotados!! 
El dia que tengamos problemas graves (que los va a haber...estamos en el mundo), comenzara el lloro, la queja y algún repudio (es para lo único que sirven)...pero ya sera...¡TARDE!
FIN OFF TOPIC
...estimado, no quiero caer en un off-topic, pero el problema de que no conseguimos que nos presten, es nuestro, no una conjura internacional, es que somos mal pagadores, incumplidores constitudinarios, somos una especie de barril sin fondo (aunque somos miembros del FMI). Saludos,
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