Resarcimiento por el ataque al Regimiento Infantería de Monte de Formosa

Sebastian

Colaborador
Nadie discute que hubieron excesos -los hoy llamados daños colaterales- ahora les pido me señalen una guerra donde no los hubieron (¿Malvinas quizás?).-
Excesos no..fue un plan sistemático, determinado, organizado desde el golpe militar.
Que raro que los "excesos" comenzaran despúes del 24/3/1976.


Por otra parte, no digamos cosas que no son ciertas-
Hablando con mayores de 60 años en su inmensa mayoría sostienen que durante el Proceso se vivía mucho mejor, con más seguridad, y que al común de la gente no le pasó nada. Sólo los que estaban en la joda fueron garroteados.-
Dificil de creer.
Si tenias algun signo de izquierda...no vivias mejor, todo lo contrario.
 
J

JULIO LUNA

¿No hubo una guerra????????:eek:
¿O sea, Formosa, Azul y otros actos como esos no eran nada???
Mirá vos!!!!!!
¡Qué confundido estuve toda mi vida!
Hubo una guerra, donde se efectuó la Disposición Final de quien correspondía.-
¿Se podía hacer otra cosa? No.-
Recordemos que cuando se hizo lo que se tenía que hacer y se los llevó a la Justicia y se los encanó previo proceso judicial, ("El Camarón") luego se los amnistió y al toque andaban haciendo las mismas c@[email protected]
¿Entonces, qué camino quedaba? DF o Líbano en los 80.-

Por otra parte, no digamos cosas que no son ciertas-
Hablando con mayores de 60 años en su inmensa mayoría sostienen que durante el Proceso se vivía mucho mejor, con más seguridad, y que al común de la gente no le pasó nada. Sólo los que estaban en la joda fueron garroteados.-
Nadie discute que hubieron excesos -los hoy llamados daños colaterales- ahora les pido me señalen una guerra donde no los hubieron (¿Malvinas quizás?).-
Yo tengo más de sesenta, si querés creer lo que te voy a contar creélo ,sino pensá que es propaganda zurda, aunque yo soy peronista.El 24 de marzo de 1976 concurria a mi trabajo en un ministerio eran unos minutos antes de la 7 de la mañana .Cuando llego a la entrada habia 2 policias y 2 marinos que portaban algún tipo de metralleta que no puedo identificar y con la que me apuntaron a la voz de:
-alto, ¿ adonde va?
- a trabajar le respondí
- identifíquese
-le mostré la cédula
-¿ adónde presta servicios?
Le respondí y los datos fueron anotados en una planilla de control.
-No puede reunirse en los pasillos con más de 3 personas.
-Hoy va a ser indagado por autoridades de la Marina que ha tomado el control del edificio.
Desde ese día y durante un tiempo fuimos investigados se nos tomaba declaraciones como si fueramos delincuentes y como sospechaban a raiz de una denuncia que nunca supimos si existió que en nuestra dependencia se cometian ilicitos no terminó allí la historia .La siguieron en la sede central del ministerio con sumarios dibujados y luego en tribunales durante casi un año ,de más esta decir que no pudieron probar nada de las infundadas acusaciones de las que fuimos objeto y todo terminó con una sentencia de inocencia y una escrito de parte de las autoridades del ministerio absolviéndonos de culpa y cargo sin que lo actuado hubiera afectado nuestro buen nombre y honor.Es decir personas inocentes simples laburantes pasamos un año o más con la incertidumbre de ir presos por que a algún ****** milico queria hacer méritos ante sus superiores como el decubridor de una cueva de subversivos económicos como estaba de moda calificar en ese momento.Lo 4 Jefes de departamento fueron cesados con esa acusación , en tribunales tampoco les pudieron probar nada y luego recuperaron sus trabajos y carreras durante el gobierno de Alfonsín.
Recién hace unos dias tiré a la basura todo lo papeles de la falsa acusación.Eso me pasó a mi y a otras 50 personas y fué barato nadie salió lastimado algunos perdieron injustamente sus trabajos y los recuperaron con la democracia pero está anécdota sirve para que te hagas una idea de como se vivia en esa época personas comunes que ni siquiera hablaban de política en el trabajo.Si querés puedo seguir contando otras cosas reales que me pasaron durante la dictadura.
La guerra no se puede llamar una guerra, hubo pequeñas batallas antes y durante el 75 para cuando se robaron el gobierno los militares en el 76 ya el enemigo guerrillero habia sido anulado y se dedicaron a cazar dirigentes , activistas y militantes para hacer una limpieza ideológica muy específica.
 
J

JULIO LUNA

Bueno, eso hoy tambien pasa si no sos planta permanente.
¿ porque los milicos tomaron los ministerios , y se la pasan haciéndose los machos por los pasillos asustando a los empleados y tratando de anotarse un poroto buscando subversivos económicos ? eso fué el golpe,yo diria de lo más suave que hicieron . Ahh ... la guita que me gasté en abogados no la recuperé nunca, todo porque un mal militar queria quedar bien con su superior ,nunca me enteré que lo hayan arrestado o que le hicieran un sumario , seguro está cobrando su retiro muy orgulloso por lo que hizo por la patria .
 
La medida me parece buena puntualmente, pero espero que esto no de lugar a interpretaciones erróneas sobre los crímenes de la dictadura, no hubo guerra, fue terrorismo sistemático y atroz por parte del ejército contra la población.

Otra ves con la misma cantinela llengua , En Tucuman el avion Hercules que exploto, fue culpa de una cañita voladora.....
--- merged: 1 Dic 2012 a las 20:00 ---
¿ porque los milicos tomaron los ministerios , y se la pasan haciéndose los machos por los pasillos asustando a los empleados y tratando de anotarse un poroto buscando subversivos económicos ? eso fué el golpe,yo diria de lo más suave que hicieron . Ahh ... la guita que me gasté en abogados no la recuperé nunca, todo porque un mal militar queria quedar bien con su superior ,nunca me enteré que lo hayan arrestado o que le hicieran un sumario , seguro está cobrando su retiro muy orgulloso por lo que hizo por la patria .

lo siento mucho por usted, pero no todos los Militares hicieron lo mismo. volvemos a poner a todos en el mismo tacho, siempre las pasiones son traicioneras. ( lo siento realmente ) yo tambien estoy en Juicio contra Militares, que me Retiraron sin que me corresponda, hasta tengo un Dictamen del Ministerio de Defensa DDHH, firmado por la Dra Garre, que dice que debian revisar y reveer mi caso, pero aun sigo litigando en lo Contencioso Adminsitrativo Federal ( y pagando abogados), pero aun sigo queriendo a la Institucion y al Ejercito, no puedo juzgar a toda una Institucion por lo que hicieron dos coroneles y un general que ahora esta procesado. el tiempo dira, la justicia llega, como este reacersimiento, aunque sea economico para los familiares de las victimas ( la mayoria soldados , civiles llamados a cumplir con una ley)

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Julio, historias hay para todos lados... yo te puedo contar de los dos lados porque mi familia la vivio de ambas partes... desde ametrallar la casa de un familiar de mi viejo (con chicos y todo) porque el jefe de familia era cabo de la federal, pasando que un ex-compañero del C.A.O.R. de mi viejo lo vino a visitar como amigo y despues se sugiere que podia ganar mucha guita enseñandole tirar con el FAL a la guerrilla (mi viejo le pidio que nunca vuelva y al otro dia...oh! casualidad! teniamos un tiro en la puerta de nuestra casa...y nadie me lo conto!), pasando a un familiar que era peronista, lo chuparon y le hicieron de todo!!...(pero salio por suerte)...
no eran non santos...NADIE!!
 
La guerra no se puede llamar una guerra, hubo pequeñas batallas antes y durante el 75 para cuando se robaron el gobierno los militares en el 76 ya el enemigo guerrillero habia sido anulado y se dedicaron a cazar dirigentes , activistas y militantes para hacer una limpieza ideológica muy específica.

la guerra no se puede llamar guerra, algunos sectores la sobredimensionaron tal vez, como tambien los actos de terrorismo por parte de organizaciones terroristas y guerrilleras ( lucha por la libertad, revolucion, martires, luchadores politicos, jovenes idealistas, etc etc) pero los muertos de las FFAA o civiles siguen llamadose muertos, solo los Argentinos perdimos, todos, todos.
 
J

JULIO LUNA

lo siento mucho por usted, pero no todos los Militares hicieron lo mismo. volvemos a poner a todos en el mismo tacho, siempre las pasiones son traicioneras. ( lo siento realmente ) yo tambien estoy en Juicio contra Militares, que me Retiraron sin que me corresponda, hasta tengo un Dictamen del Ministerio de Defensa DDHH, firmado por la Dra Garre, que dice que debian revisar y reveer mi caso, pero aun sigo litigando en lo Contencioso Adminsitrativo Federal ( y pagando abogados), pero aun sigo queriendo a la Institucion y al Ejercito, no puedo juzgar a toda una Institucion por lo que hicieron dos coroneles y un general que ahora esta procesado. el tiempo dira, la justicia llega, como este reacersimiento, aunque sea economico para los familiares de las victimas ( la mayoria soldados , civiles llamados a cumplir con una ley)

saludos
Yo relaté un hecho real ,seguro que todos los militares no hicieron lo mismo y no los pongo a todos en el mismo tacho , lamento si se interpretó que estaba generalizando.Siempre hice la diferencia entre buenos y malos militares aunque mi opinión podria estar parcializada porque hay militares que son parte de mi familia. Respeto a las FFAA por eso me molesta que esa clase de gente, la que es responsable de la dictadura del 76 haya sido parte de ellas.Un Saludo.
--- merged: 1 Dic 2012 a las 22:27 ---
la guerra no se puede llamar guerra, algunos sectores la sobredimensionaron tal vez, como tambien los actos de terrorismo por parte de organizaciones terroristas y guerrilleras ( lucha por la libertad, revolucion, martires, luchadores politicos, jovenes idealistas, etc etc) pero los muertos de las FFAA o civiles siguen llamadose muertos, solo los Argentinos perdimos, todos, todos.
Completamente de acuerdo.
--- merged: 1 Dic 2012 a las 22:33 ---
Julio, historias hay para todos lados... yo te puedo contar de los dos lados porque mi familia la vivio de ambas partes... desde ametrallar la casa de un familiar de mi viejo (con chicos y todo) porque el jefe de familia era cabo de la federal, pasando que un ex-compañero del C.A.O.R. de mi viejo lo vino a visitar como amigo y despues se sugiere que podia ganar mucha guita enseñandole tirar con el FAL a la guerrilla (mi viejo le pidio que nunca vuelva y al otro dia...oh! casualidad! teniamos un tiro en la puerta de nuestra casa...y nadie me lo conto!), pasando a un familiar que era peronista, lo chuparon y le hicieron de todo!!...(pero salio por suerte)...
no eran non santos...NADIE!!
Si ya lo sé que hubo historias de los lados , mi relato era lo que le pasó a una persona común en una situación distinta que vivimos los argentinos a partir del año 76 y fué en respuesta a un forista que dijo que gente de más de 60 decia que los militares no molestaban a la gente común y corriente que no se metia en politica, por eso dije en algún momento que en esa época no habia seguridad para ningún argentino porque no habia garantias y el estado que era el que debia darlas las violaba.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
te entiendo julio...pero el tema es formosa...1975.
de igual forma...yo considero "reverendos so.retes!" a toda aquella persona que quiera llegar al poder...saltandose los votos...
sea quien sea...civiles, militares, internacionalistas o cacho castaña.
 

Derruido

Colaborador
te entiendo julio...pero el tema es formosa...1975.
de igual forma...yo considero "reverendos so.retes!" a toda aquella persona que quiera llegar al poder...saltandose los votos...
sea quien sea...civiles, militares, internacionalistas o cacho castaña.

Cuando 'El Negro' Luna gritó: '¡Acá no se rinde nadie, mierd@!'

  • Por Ceferino Reato
La Cámara de Diputados aprobó esta semana un proyecto de ley para indemnizar a soldados formoseños muertos por Montoneros. Ahora, deberá tratarlo el Senado

Detrás de cada uno de los soldados y militares muertos el 5 de octubre de 1975 en Formosa durante un ataque de Montoneros, la guerrilla peronista, hay una historia. Por ejemplo, la de Hermindo Luna, "El Negro" Luna, de 21 años, que no debió haber estado aquel domingo de guardia pero era muy pobre y cambió su franco por unos pesos con otro “colimba”; igual, no tenía dinero para visitar a sus padres, campesinos de Las Lomitas, a unos 300 kilómetros de la capital provincial. “¡Acá no se rinde nadie, mierd@!”, dijo Luna antes de que los disparos de uno de los atacantes lo partieran en dos. Su gesto sirvió para alertar al resto de sus compañeros y salvó muchas vidas.
O la de Edmundo Sosa, un obrero metalúrgico que como no tenía papá podría haberse salvado del servicio militar obligatorio; quiso “servir a la patria”. Tampoco Sosa debería haber estado aquel domingo de guardia: cinco días antes había rechazado la primera baja para que en su lugar se fuera otro “colimba”, que era casado, con dos hijos y tenía gravísimas urgencias económicas.
O la de Marcelino Torales, el hijo de Doña María, un carismático albañil y cantor aficionado que soñaba con compartir el escenario con Sandro y murió en cinco segundos en la Guardia.
O la del subteniente Ricardo Massaferro, también de 21 años, hijo de un militar retirado muy peronista y del mismo nombre que había instruido militarmente a grupos de montoneros. “¿Se dan cuenta? Lo que yo hice por el peronismo, la Resistencia y la Juventud Peronista, y ahora me pagan así”, se lamentó al día siguiente cuando recibió en Buenos Aires el ataúd con el cuerpo de su único hijo.
En mi opinión, el proyecto de ley aprobado el miércoles por la noche por la Cámara de Diputados es justo porque otorga a los defensores del cuartel la misma indemnización que ya cobraron los familiares de la mayoría de los guerrilleros muertos. Estos militantes montoneros habían sido considerados como víctimas del terrorismo de Estado a pesar de que murieron atacando un regimiento del Ejército en los suburbios de Formosa y durante el gobierno constitucional de la presidenta Isabel Perón.
Aquel 5 de octubre de 1975, mientras los formoseños dormían la siesta, murieron en total 24 jóvenes, todos peronistas: doce guerrilleros, diez soldados, un subteniente y un sargento primero. Parecía una novela de Osvaldo Soriano, en la que todos morían gritando “¡Viva Perón!”, pero lamentablemente fue cierto. Fue el debut del Ejército Montoneros, con sus uniformes azules; el ataque fue bautizado “Operación Primicia” e incluyó el secuestro en pleno vuelo de un avión de Aerolíneas Argentinas y el copamiento del aeropuerto formoseño, donde murió un policía, Argentino Alegre, cuyos familiares también serán indemnizados. Cuando todo había terminado, los militares salieron del cuartel y en la represión, mataron a tres vecinos que no habían tenido nada que ver y que estaban desarmados, uno de ellos de 15 años; también sus herederos están incluidos en el proyecto de ley, que ahora debería ser aprobado por el Senado.
El objetivo de Montoneros fue humillar al Ejército en una provincia alejada y periférica, “recuperar” armas y prepararse para el golpe que consideraban inevitable y, además, deseable ya que, imaginaban, serviría para que la gente se pusiera del lado de los guerrilleros acelerando la llegada de la revolución socialista. Pensaban que los soldados se rendirían rápidamente. Todo salió mal.
Ya era hora de que quienes suelen reinvindicar de manera acrítica los ideales de aquella “juventud maravillosa” comenzaran a reparar los errores cometidos en los Setenta.

http://www.infobae.com/notas/684333-Cuando-El-Negro-Luna-grito-Aca-no-se-rinde-nadie-mierd@.html

Tano, yo pregunto, ahora que llegaron por los votos.............. Llegaron para hacer ésto!!!, transformaron a la Argentina en los setentas en un infierno. Bueno, ahora están sembrando otro.

Saludos
Juan
 
J

JULIO LUNA

Tano, yo pregunto, ahora que llegaron por los votos.............. Llegaron para hacer ésto!!!, transformaron a la Argentina en los setentas en un infierno. Bueno, ahora están sembrando otro.

Saludos
Juan
¿ quienes están sembrando y que cosa ? ¿ de que hablás ? no quisiera tener que defender a alguno de los impresentables que nos gobiernan ¿ podés dar precisiones? ... algo concreto ...
 

Derruido

Colaborador
¿ quienes están sembrando y que cosa ? ¿ de que hablás ? no quisiera tener que defender a alguno de los impresentables que nos gobiernan ¿ podés dar precisiones? ... algo concreto ...

Crecimiento patrimonial imposible de explicar de todos los que están arriba.
Desastre económico y cultural. En un contexto económico internacional muy favorable durante una década, tirado por la ventana.
División del pueblo Argento en dos mitades irreconciliable. No ver lo que sucede en la calle, 8N, no leer las barbaridades que la gente se dice en cualquier medio donde se puede dar una opinión. Incluso en temas donde se debería hablar del desarrollo de una planta........ La propia Iglesia está advirtiendo sobre ésta división, que hacía décadas no se veía. Que de la palabra se pase a los hechos, de seguir por éste camino no falta mucho.

Lamentablemente, no hemos aprendido absolutamente. Uno de los actores de los setentas está destruido, muerto, son las FFAA. Creo que lo mismo debería suceder con los que hicieron de los setentas una década para olvidar y que hoy lamentablemente están con la batuta del poder.

A todos les llega su San Martín. Tal vez una vez sepultados los dos demonios que destruyeron la república. Este pais tenga un destino.

Pero para eso primero se debe existir justicia y hacerse justicia. Caso contrario seguiremos pidiendo una reparación económica, para soldados que murieron por su Patria en pleno gobierno Democrático. Es más además de morir por la Patria, murieron defendiendo una República.

Salute
El Derru
 
J

JULIO LUNA

Crecimiento patrimonial imposible de explicar de todos los que están arriba.
Desastre económico y cultural. En un contexto económico internacional muy favorable durante una década, tirado por la ventana.
División del pueblo Argento en dos mitades irreconciliable. No ver lo que sucede en la calle, 8N, no leer las barbaridades que la gente se dice en cualquier medio donde se puede dar una opinión. Incluso en temas donde se debería hablar del desarrollo de una planta........ La propia Iglesia está advirtiendo sobre ésta división, que hacía décadas no se veía. Que de la palabra se pase a los hechos, de seguir por éste camino no falta mucho.

Lamentablemente, no hemos aprendido absolutamente. Uno de los actores de los setentas está destruido, muerto, son las FFAA. Creo que lo mismo debería suceder con los que hicieron de los setentas una década para olvidar y que hoy lamentablemente están con la batuta del poder.

A todos les llega su San Martín. Tal vez una vez sepultados los dos demonios que destruyeron la república. Este pais tenga un destino.

Pero para eso primero se debe existir justicia y hacerse justicia. Caso contrario seguiremos pidiendo una reparación económica, para soldados que murieron por su Patria en pleno gobierno Democrático. Es más además de morir por la Patria, murieron defendiendo una República.

Salute
El Derru
Te puedo rebatir todos y cada uno de los puntos que hacés mención,pero ya entramos en política partidaria.Lo que decis se puede aplicar a cualquiera de los últimos gobiernos democráticos, la Républica sigue en pie a pesar de todo, claro que hay que hacer justicia hay soldados que murieron por la patria y defendiendo la República , otros por ser responsables de la represión y civiles por una ideologia.
Muertos hubo de ambos bandos y también inocentes, seguro que debe haber justicia.
Pero de ahi a afirmar que el gobierno está sembrando un nuevo infierno como el del 70 , hay un abismo.
 
Que raro que los "excesos" comenzaran despúes del 24/4/1976.

.

24 de abril del 76? Ese día nació mi primo!
Mas allá de mi sorna, tu comentario demuestra un desconocimiento supino. Sugiero que te armes una línea de tiempo desde el primer ataque terrorista y la entidad democrática y representativa o no de los gobiernos en el país al momento que eso ocurría...
Hay vida antes y después del libelo "Nunca Mas"...
 
¿ porque los milicos tomaron los ministerios , y se la pasan haciéndose los machos por los pasillos asustando a los empleados y tratando de anotarse un poroto buscando subversivos económicos ? eso fué el golpe,yo diria de lo más suave que hicieron . Ahh ... la guita que me gasté en abogados no la recuperé nunca, todo porque un mal militar queria quedar bien con su superior ,nunca me enteré que lo hayan arrestado o que le hicieran un sumario , seguro está cobrando su retiro muy orgulloso por lo que hizo por la patria .
Pregunte por los despidos injustificados en la órbita publica.

Hay a patadas, de la época que usted quiera.
 

gabotdf

Miembro notable
Volvamos a los resarcimientos, por favor.
Muchas gracias
Arranco con una pregunta muy concreta.¿Los familiares de montos/ERP fallecidos en ataques a cuarteles fueron indemnizados? Excluyo explícitamente a los enfrentamientos callejeros, pues fueron fraguados en mumerosos casos.
 
J

JULIO LUNA

Pregunte por los despidos injustificados en la órbita publica.

Hay a patadas, de la época que usted quiera.

Disculpe gabotdf... solo para terminar , las injusticias en la administración pública que puedan pasar durante gobiernos democráticos no es el tema de lo que postée y ni siquiera sirve como analogia porque estamos en estado de derecho y como ya le dije ahora no hay militares en los ministerios asustando a los empleados prohibiendo las reuniones en los pasillos y tratándonos como si fueramos ciudadanos de un país ocupado .
Si quiere defender lo actuado durante proceso éste no es el ámbito ni el thread y a mi no me interesa el debate.
 

Sebastian

Colaborador
24 de abril del 76? Ese día nació mi primo!
Mas allá de mi sorna, tu comentario demuestra un desconocimiento supino. Sugiero que te armes una línea de tiempo desde el primer ataque terrorista y la entidad democrática y representativa o no de los gobiernos en el país al momento que eso ocurría...
Hay vida antes y después del libelo "Nunca Mas"...
Si coloque mal el 4...
Me refiero a tus llamados "excesos"...
Para que quede claro, podrías dar algún ejemplo de los "excesos"....
Saludos
 

gabotdf

Miembro notable
No te disculpes, Julio. Sólo que nos estábamos yendo del topic.
Agrego un pregunta más
¿por qué la motivación política de un homicidio y no otra hace que deba indemnizarse por el Estado, aunque el crimen no lo cometa el Estado?
 
Disculpe gabotdf... solo para terminar , las injusticias en la administración pública que puedan pasar durante gobiernos democráticos no es el tema de lo que postée y ni siquiera sirve como analogia porque estamos en estado de derecho y como ya le dije ahora no hay militares en los ministerios asustando a los empleados prohibiendo las reuniones en los pasillos y tratándonos como si fueramos ciudadanos de un país ocupado .
Si quiere defender lo actuado durante proceso éste no es el ámbito ni el thread y a mi no me interesa el debate.
No, estoy diciendo que se basa en algo que la verdad, no tiene nada de raro.

Creo que existen otras cosas, y uno no se puede quedar en impresiones personales de algo. Yo no defiendo nada, si esa es su opinión respecto a alguien con conocimiento y que le trata de explicar porque hay ciertas cosas que están mal fundamentadas, no habla bien de su apertura a recibir criticas, no lo hago con mala fe. Y es mas, si la gente le dice que fue una guerra sucia (¿Conflicto asimétrico se dice?) las garantías básicas del derecho humanitario siguen vigentes (Y es mas creo que el anexo 3 de ginebra lo firmamos en el 74 o 76)
 
Arriba