Esta ves nuestro pais o hace las cosas bien o las hace bien no le queda otra, si llega a empesar el quilombo este se va a expandir como reguero de polvora a toda latinoamerica, es mas para los que son mas historiadores, no hubo nunca en latinoamerica un riesgo tan grande de guerra general en el siglo xx por estos lares no?
Relaciones:Venezuela - Colombia
- Tema iniciado ramirothehero
- Fecha de inicio
Semper_Fi dijo:
No creo que estemos al reves de la historia, si fue la posicion de la mayoria de LA, al reves de la historia esta Colombia que por tener a EEUU de aliado se cree que puede hacer cualquier cosa y para colmo justificar con hechos muy poco probables y sin pruebas.
Digo no searia logico que dijeran "perdon pero tuvimos la oportunidad y la tomamos, era hora o nunca, no va a volvera pesar y damos garantias que no lo haremos nunca mas". Pero no dijieron primero que se defendieron, luego que bombardearon de su lado de la frontera, despues que encontraron una laptop y que hay documentos que hay contactos de Ecuador con la guerrilla, y por ultimo que las FARC estaban buscando uranio para una bomba.
No, todo el asunto esta mal, actuaron mal y hay que sancionarlos.
Hora ¿ que posibilidad hay que EEUU se involucre en forma directa ?, no creo que la sociedad americana soporte una gota mas de sangre derramada.
Saludos.
Una duda que tengo, en caso de conflicto, ojalá que esto no suceda, las FARC que actitud tomarían? por un lado pienso que podrían aprovechar la situación para declarar una guerra abierta a las FFAA colombianas, pero por otro lado esto les haría perder "popularidad" por decirlo de alguna manera en cierto sector de la población colombiana, ustedes que opinan
Ub abrazo
Ub abrazo
Derruido
Colaborador
Si nosotros tuvieramos un campamento de Narcos en la frontera con Chile
, y desde ese campamento narco se provee la falopa para todo ese país. Si Chile en reiteradas oportunidades nos pidieran colaboración y acá miráramos para otro lado . En algún momento ellos se van a cansar de tanto golpear la puerta, que finalmente van a deciden barrer el campamento, ¿nosotros podríamos poner las ¨Quejas¨?.
No digo que lo que hizo Colombia está bien, pero hay que ver toda la foto y no solo quedarse con la incursión.
Salute
Derru
PD: Será mejor que empecemos a darle bola a los campamentos de narcos en el norte del país. Ni hablar de los que hay en las villas en Bs. As.:(
, y desde ese campamento narco se provee la falopa para todo ese país. Si Chile en reiteradas oportunidades nos pidieran colaboración y acá miráramos para otro lado . En algún momento ellos se van a cansar de tanto golpear la puerta, que finalmente van a deciden barrer el campamento, ¿nosotros podríamos poner las ¨Quejas¨?. No digo que lo que hizo Colombia está bien, pero hay que ver toda la foto y no solo quedarse con la incursión.
Salute
Derru
PD: Será mejor que empecemos a darle bola a los campamentos de narcos en el norte del país.
Ni hablar de los que hay en las villas en Bs. As.:(Semper_Fi dijo:
Exacto, y eso a nosotros nos consta
Un abrazo
Derru la verdad que si me quejaria y les daria una patada en el c..., hay canales para esas cosas, y de ultima controla tu frontera para que no pase la droga, si no pasa no hay nesecidad de un campamento.
Primero cuida tu casa y despues la del vecino, que retomen el 30% del territorio ocupado por las FARC y despues que se metan con los demas.
Saludos.
Primero cuida tu casa y despues la del vecino, que retomen el 30% del territorio ocupado por las FARC y despues que se metan con los demas.
Saludos.
Chile está del lado de... Chile... poniendo de nuestra parte que en este entuerto se cumplan tres principios que para nosotros son importantes:
1.- Inviolabilidad de la soberanía nacional... lo que explica la petición de explicaciones a Colombia, y que algunos podrían interpretar como "apoyo a Ecuador".
2.- La no intervención de terceras potencias en temas bilaterales y menos aún en política interna... lo que explica las declaraciones de Foxley al respecto, y que algunos podrían interpretar como "desaprobación a Chávez".
3.- La solución pacífica de controversias entre estados... lo que explica que junto con Brasil estemos impulsando la famosa comisión investigadora.
Saludos
1.- Inviolabilidad de la soberanía nacional... lo que explica la petición de explicaciones a Colombia, y que algunos podrían interpretar como "apoyo a Ecuador".
2.- La no intervención de terceras potencias en temas bilaterales y menos aún en política interna... lo que explica las declaraciones de Foxley al respecto, y que algunos podrían interpretar como "desaprobación a Chávez".
3.- La solución pacífica de controversias entre estados... lo que explica que junto con Brasil estemos impulsando la famosa comisión investigadora.
Saludos
spirit666 dijo:
Chile fue de los primeros en pronunciarse, no en favor de Ecuador, si no que
contra la flagrante incursion colombiana. A las pocas horas ya Foxley estaba
hablando con el Canciller Brasileño para presentar una propuesta, que esta
siendo analizada en la OEA. Como explica Red, Chile esta del lado de Chile, si
eso implica ir contra la corriente, bien, si implica ir con la corriente, bien tambien.
Aparte de todo eso, Chile y Ecuador siempre han tenido las mejores relaciones,
al punto que en la gira que esta haciendo Correa, no lo incluye a Chile, por que
ya tiene su apoyo y segundo, por que debe venir en pocos dias mas.
En ambitos de embajadores, las declaraciones del embajador ecuatoriano en
Chile estuvieron rodeadas de una oratoria excelente, calmado, MUY didactico
para explicar su postura... el embajador colombiano se le veia muy ansioso y
al contrario de su par ecuatoriano, muy enredado...
En terminos diplomaticos, Correa y su administracion se movio espectacularmente.
Derruido, cuando Chile ha ido a perseguir criminales de cualquier tipo que se han
fugado a la Argentina, siempre han actuado coordinadamente con gendarmeria,
policia federal, etc...
Y las fronteras entre ambos paises se respetan al punto que cuando ocurrio
un accidente automovilistico en un sector cercano a la frontera con Argentina
y Carabineros no podia llegar por lo complicado del clima y de la nieve, Gendarmeria
pidio PERMISO para ingresar a socorrer el accidente.... y eso que se trataba de
algo de vida o muerte, por supuesto que se concedio el permiso, pero el gesto
vale oro puro para demostrarle a Colombia lo que se debe hacer.
saludos.
Wolf
Colaborador
Diferencias
Creo que ahi esta el punto que en LA no debemos perder, que no vengan a vendernos la pelicula aca de que en "aras de la lucha antiterrorista las fronteras no existen" porque seria abrirle de par en par las puertas a USA u otras potencias a que vengan a hacer aca lo que han hecho en el medio oriente.
Lo segundo, si Venezuela efectivamente apoya a las FARC y el Gobierno de Ecuador tambien, hay canales LEGALES en el Derecho Internacional para parar eso.
Saludos
Hoot dijo:
Creo que ahi esta el punto que en LA no debemos perder, que no vengan a vendernos la pelicula aca de que en "aras de la lucha antiterrorista las fronteras no existen" porque seria abrirle de par en par las puertas a USA u otras potencias a que vengan a hacer aca lo que han hecho en el medio oriente.
Lo segundo, si Venezuela efectivamente apoya a las FARC y el Gobierno de Ecuador tambien, hay canales LEGALES en el Derecho Internacional para parar eso.
Saludos
Las FARC son un problema militar y politico en LA desde hace mucho tiempo y la ambiguedad de los paises en todo ese tiempo la ha mantenido viva.
Si los paises vecinos de Colombia no permitieran a esos campamentos estar alli para que se recuperen y se reagrupen para volver a atacar, con las politicas de Uribe ya las FARC estuvieran mas debilitadas.
No es excusa el hecho que USA ayuda a Colombia y por eso yo no ayudo, USA tomara partido y eso es reprochable.
Venezuela vende petroleo a USA (todo el que tiene) y eso no seria igual de reprochable??
Tanto Colombia como cualquier pais de LA tiene derecho de recibir ayuda de cualquier pais, acaso Venezuela no lo recibe de Cuba claramente con tientes politicos e intervencionistas??
Creo que el problema de LA es la simpatia de muchos viejos socialistas utopicos que simpatizan con las FARC y los movimientos de izquierda y mientras un tema tan sensible como lo es la lucha armada de las FARC en Colombia, mejor dicho, al norte de suramerica (porque ya no es solo de Colombia), no sea atendido, el sueño de una LA prospera y unida esta muy lejos.
El gobierno Colombiano es el punto algido de la politica exterior Venezolana de hace mucho tiempo en vista de sus diferencias ideologicas y la politica externa de Venezuela en cuanto a relaciones diplomaticas en LA, con excepcion de Brasil, Chile, Panama y Mexico las dirige indirectamente Venezuela con el chantaje sobre mucho paises en cuanto a ayuda economica. Por esto los comunicados de Chile y Brasil son los que mas peso pudieran tener en cuanto a no ser por coaccion.
Hay un punto de partida de esta incursion Colombiana y es la presencia del enemigo de Colombia libremente en suelo de un pais vecino y aunque es reprochable la actuacion de Colombia, creo que es hora de centrarse en el caso de la FARC en territorio vecino sin represalias.
Las tantas criticas y reclamos a Colombia ya suenan a apoyo a las FARC y la ideologia de muchos y simpatia por las FARC la ocultan con este reclamo eterno.
¿¿Si Venezuela decidiera en estos dias atacar posiciones Colombianas, creen que la comunidad LA, tal vez a parte de Brasil y Chile en suramerica, lo condene, o simplemente lo justifique por ser Colombia un pais guerrerista??
Si los paises vecinos de Colombia no permitieran a esos campamentos estar alli para que se recuperen y se reagrupen para volver a atacar, con las politicas de Uribe ya las FARC estuvieran mas debilitadas.
No es excusa el hecho que USA ayuda a Colombia y por eso yo no ayudo, USA tomara partido y eso es reprochable.
Venezuela vende petroleo a USA (todo el que tiene) y eso no seria igual de reprochable??
Tanto Colombia como cualquier pais de LA tiene derecho de recibir ayuda de cualquier pais, acaso Venezuela no lo recibe de Cuba claramente con tientes politicos e intervencionistas??
Creo que el problema de LA es la simpatia de muchos viejos socialistas utopicos que simpatizan con las FARC y los movimientos de izquierda y mientras un tema tan sensible como lo es la lucha armada de las FARC en Colombia, mejor dicho, al norte de suramerica (porque ya no es solo de Colombia), no sea atendido, el sueño de una LA prospera y unida esta muy lejos.
El gobierno Colombiano es el punto algido de la politica exterior Venezolana de hace mucho tiempo en vista de sus diferencias ideologicas y la politica externa de Venezuela en cuanto a relaciones diplomaticas en LA, con excepcion de Brasil, Chile, Panama y Mexico las dirige indirectamente Venezuela con el chantaje sobre mucho paises en cuanto a ayuda economica. Por esto los comunicados de Chile y Brasil son los que mas peso pudieran tener en cuanto a no ser por coaccion.
Hay un punto de partida de esta incursion Colombiana y es la presencia del enemigo de Colombia libremente en suelo de un pais vecino y aunque es reprochable la actuacion de Colombia, creo que es hora de centrarse en el caso de la FARC en territorio vecino sin represalias.
Las tantas criticas y reclamos a Colombia ya suenan a apoyo a las FARC y la ideologia de muchos y simpatia por las FARC la ocultan con este reclamo eterno.
¿¿Si Venezuela decidiera en estos dias atacar posiciones Colombianas, creen que la comunidad LA, tal vez a parte de Brasil y Chile en suramerica, lo condene, o simplemente lo justifique por ser Colombia un pais guerrerista??
Iconoclasta
Colaborador
SuperTomcat dijo:
Lo que ha mantenido viva a las FARC, es la inoperancia Colombiana.
Hace unos años Colombia envio a Venezuela imagenes satelitales con coordenadas de la ubicacion de campamentos guerrilleros en Venezuela que se correspondian con denuncias de presencia de las FARC en estados Venezolanos cobrando vacuna y la respuesta de Venezuela fue, "alli no hay nada".
Luego aparecieron videos de soldados Venezolanos reunidos con la guerrilla en Colombia y se veian a Soldados Venezolanos saludando militarmente a estos tipos, hubo una queja y de alli no paso.
¿¿Ustedes realmente creen que Ecuador ubiese dado permiso para atacar el campamento o ellos mismos lo hubiesen hecho??
Por favor, aqui esta a la vista la cooperacion ideologica y la doctrina del enemigo que no la comparte como el gobierno Colombiano, Venezuela y Ecuador desde hace mas de 7 y 2 años respectivamente no registran ataques contra las guerrillas Colombianas y han habido prueba de su presencia en estos paises, por lo que hay que olvidarse de una cooperacion y una ayuda mutua como el caso del accidente automovilistico que es muy distinto.
Luego aparecieron videos de soldados Venezolanos reunidos con la guerrilla en Colombia y se veian a Soldados Venezolanos saludando militarmente a estos tipos, hubo una queja y de alli no paso.
¿¿Ustedes realmente creen que Ecuador ubiese dado permiso para atacar el campamento o ellos mismos lo hubiesen hecho??
Por favor, aqui esta a la vista la cooperacion ideologica y la doctrina del enemigo que no la comparte como el gobierno Colombiano, Venezuela y Ecuador desde hace mas de 7 y 2 años respectivamente no registran ataques contra las guerrillas Colombianas y han habido prueba de su presencia en estos paises, por lo que hay que olvidarse de una cooperacion y una ayuda mutua como el caso del accidente automovilistico que es muy distinto.
Por favor Iconoclasta, Venezuela fue un pais temeroso de las FARC en combatirla con miedo a que se vinieran a Venezuela en los 90 y asi ha sucedido en diferentes paises, de los cuales el unico que actualmente la mantiene a raya es Brasil.
La incompetencia Colombiana se ha visto reducida en los ultimos años, la guerrilla ha sido barrida de zonas enteras y las zonas en donde se registran mas combates y escaramusas es con las fronteras de Venezuela y Ecuador, es facil decir: "no permitan que pasen a mi pais", pero en o que lo hacen le das agua y comida y si la atacan reclamas... por favor, ese doble moralismo no funciona, o pides que la controlen en Colombia y la combates cuando pasen o simplemente estos paises se cayan la boca.
Cuantos miembros de estas guerrillas no hacen reuniones, meeting, conferencias y se esconden en pases como Peru, Ecuador, Venezuela, Chile y Argentina con la vista gorda de sus gobiernos y mas aun con la amistad que les profesa Chavez y los favores que les deben estos paises.
Yo puedo ser ineficiente en combatir a un grupo, pero el poder de estos se duplica si obtienen favores de un tercero.
La incompetencia Colombiana se ha visto reducida en los ultimos años, la guerrilla ha sido barrida de zonas enteras y las zonas en donde se registran mas combates y escaramusas es con las fronteras de Venezuela y Ecuador, es facil decir: "no permitan que pasen a mi pais", pero en o que lo hacen le das agua y comida y si la atacan reclamas... por favor, ese doble moralismo no funciona, o pides que la controlen en Colombia y la combates cuando pasen o simplemente estos paises se cayan la boca.
Cuantos miembros de estas guerrillas no hacen reuniones, meeting, conferencias y se esconden en pases como Peru, Ecuador, Venezuela, Chile y Argentina con la vista gorda de sus gobiernos y mas aun con la amistad que les profesa Chavez y los favores que les deben estos paises.
Yo puedo ser ineficiente en combatir a un grupo, pero el poder de estos se duplica si obtienen favores de un tercero.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
SuperTomcat dijo:
Entonces la canciller ecuatoriana mintio y expuso pruebas falseadas ante la OEA? Lo mismo el presidente Correa ante los presidentes de Peru y Brasil?
Solo en 2007: 47 campamentos de FARC desmantelados, 4 fabricas de armas, 2 Laboratorios de alcaloides, y muchos guerrilleros detenidos y deportados a Colombia.
En que fundamentas que Ecuador no registra ataques contra las FARC?
Hola,
quisiera preguntar si la armada del ecuador realizo algun movimiento.
O si se sabe de alistamientos por parte de la fuerza aerea del Ecuador.
Que pasaría si en las gestiones en la OEA no se llega a ningun punto que satisfaga a todas las partes.
Cual es mecanismo diplomatico que le sigue a la OEA.
Pregunto desde el desconocimiento .. disculpen...
quisiera preguntar si la armada del ecuador realizo algun movimiento.
O si se sabe de alistamientos por parte de la fuerza aerea del Ecuador.
Que pasaría si en las gestiones en la OEA no se llega a ningun punto que satisfaga a todas las partes.
Cual es mecanismo diplomatico que le sigue a la OEA.
Pregunto desde el desconocimiento .. disculpen...
Semper_Fi dijo:
Chile esta del lado del respeto a la Soberania.
No se porque asumen que hay que tomar partido por uno o por otro cuando el problema es la transgrecion territorial.
Si chile apoyara a Colombia, claramente estaria a Favor de penetrar fronteras afueras para obtener resultados afines. Y evidentemente, no estan de acuerdo con esa postura.
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