Mitsubishi F-3 el caza de sexta generación japonés

[pulqui]

Por que no?... la vida sigue, no te puedes quedar pegado en algo que ya paso.
Te lo digo con media docena de terremotos en el cuerpo, al otro dia uno tiene que seguir su vida igual, ir al trabajo, al colegio, cocinar, asear la casa.

Tienen que pensar que Japon es un archipielago, si bien son 4 islas las mas grandes, hay lugares donde el terremoto tuvo un impacto muy bajo.

Puede llegar a influir, porque ahora tiene que destinar recursos para reconstrucciones que no estaban previstas y como se sabe, los recursos son escasos.

 

[Derruido]

Muchachos, MHI ha estado trabajando con la colaboracion de Northrop-Grumman en un caza medio stealth por años, esta por verse que pasa, pero es una prioridad.

Abrazo!



Pablo, y porque lo decis??

Mario, salvo que un F22 te derribe con las vulcan a quema ropa. El resto de las armas, una vez salidas del avión, son tan visibles como el resto.

Salute
El Derru

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Puede llegar a influir, porque ahora tiene que destinar recursos para reconstrucciones que no estaban previstas y como se sabe, los recursos son escasos.

Y la deuda de Japón, es la más grande del mundo, en relación al PBI.

Salute
El Derru

 

[Hoot]

Puede llegar a influir, porque ahora tiene que destinar recursos para reconstrucciones que no estaban previstas y como se sabe, los recursos son escasos.

Otro de los grandes mitos...

Hay miles de seguros comprometidos por miles de millones de dolares. Las perdidas no son por el daño en si, si no que por la perdida de productividad y de dias sin trabajar. Es mas, los desastres naturales son provechosos, por que implican poner en marcha todo un aparato productivo en torno a la reconstruccion, que en gran parte no paga Japon (paga bienes publicos, carreteras, uso de medios de emergencia o la JSDF, etc), sino que seguros.

Supuestamente en Chile el terremoto costo 30 mil millones de dolares, pues yo veo que el pais sigue adelante, claro que con mil lios producto de la reconstruccion, pero se destino plata para el Dakar, ya hay comprometidos fondos para el mejoramiento de estadios para el mundial sub17, estan los ODESUR, ASMAR se esta poniendo de pie de nuevo... o sea, la vida sigue.

Si en Chile la vida siguio, con mayor razon en una nacion con un espiritu de superacion mil veces mayor al nuestro (y, modestia aparte, eso es mucho decir).

 

[ARGENTVS]

Mario, salvo que un F22 te derribe con las vulcan a quema ropa. El resto de las armas, una vez salidas del avión, son tan visibles como el resto.

Salute
El Derru

Pero, hoy un disparo es un derribo, el stealth les permite ver el otro avión y dispararle sin que siquiera el atacado sepa que hay un enemigo cerca, para cuando detecte el lanzamiento ya va a estar tirando del sistema eyector.

Y la deuda de Japón, es la más grande del mundo, en relación al PBI.

Salute
El Derru

¿Qué no era la de USA?.

 

[MarioAr]

Mario, salvo que un F22 te derribe con las vulcan a quema ropa. El resto de las armas, una vez salidas del avión, son tan visibles como el resto.

No, para nada. El AIM-120D de los F-22 y en el futuro de los F-35 esta construido con materiales RAM, a eso sumale su micronesimo perfil CRS normal. Ademas su radar es muy dificilmente detectable, tenes que estar MUY cerca... Para cuando lo vez, si tenes suerte, te da tiempo de ejectarte...

 

[pulqui]

Otro de los grandes mitos...

Hay miles de seguros comprometidos por miles de millones de dolares. Las perdidas no son por el daño en si, si no que por la perdida de productividad y de dias sin trabajar. Es mas, los desastres naturales son provechosos, por que implican poner en marcha todo un aparato productivo en torno a la reconstruccion, que en gran parte no paga Japon (paga bienes publicos, carreteras, uso de medios de emergencia o la JSDF, etc), sino que seguros.

Supuestamente en Chile el terremoto costo 30 mil millones de dolares, pues yo veo que el pais sigue adelante, claro que con mil lios producto de la reconstruccion, pero se destino plata para el Dakar, ya hay comprometidos fondos para el mejoramiento de estadios para el mundial sub17, estan los ODESUR, ASMAR se esta poniendo de pie de nuevo... o sea, la vida sigue.

Si en Chile la vida siguio, con mayor razon en una nacion con un espiritu de superacion mil veces mayor al nuestro (y, modestia aparte, eso es mucho decir).

Suponiendo que todo lo destruído esté asegurado y que el seguro te cubra por terremotos o tsunamis, aún así, es temerario afirmar que las arcas del gobierno de Japón no destinaran un solo yen por los daños producidos.

 

[Hoot]

Suponiendo que todo lo destruído esté asegurado y que el seguro te cubra por terremotos o tsunamis, aún así, es temerario afirmar que las arcas del gobierno de Japón no destinaran un solo yen por los daños producidos.

Lo puse muy claro, el Estado japones tiene que correr con muchos gastos que son de bienes de uso publico y gastos derivados de la propia reaccion ante tamaña catastrofe. Sin duda que son muchos camiones de sacos de plata. Pero, eso no implica que tenga que pagar por todo. Ni blanco ni negro, gris.

Muchas industrias en estos momentos empiezan a apilar deuda por el simple hecho que no pueden producir las partes con las que ensamblan (ahi quedo el mito de las "fabricas en otros paises") sus productos en otros paises. Honda cerro momentaneamente su linea en Inglaterra por ejemplo. Mismo caso con empresas de electronica en otros paises.

Los daños por catastrofes hay que diferenciarlos de la destruccion, de las consecuencias de esa destruccion y sobretodo el tiempo que implica recuperar esa capacidad perdida/dañada. Aca te doy un ejemplo, en Chile la industria vitinivicola sufrio mucho con el terremoto, por que golpeo justo en el corazon geografico (se perdio produccion, ventas, patrimonio historico; sin embargo ahi siguen funcionando). Otra, la cerveza, se tuvo que traer desde la Argentina casi toda la produccion de Stella Artois por que aca simplemente se habia perdido la produccion de las clasicas Cristal y Escudo. Tardaron muchos meses en verlas de nuevo. Nadie se quejo, la Stella fue un descubrimiento para muchos que no la conocian y ahora la adoptaron.

Las activididades que mueven a un pais deben seguir, si te quedas con las manos en los bolsillos, pues, no sales nunca, es justo despues de este tipo de sucesos cuando mas hay que trabajar. Yo estoy seguro que el crecimiento economico de los ultimos 12 meses en Chile seria un par de puntos mas bajo si no hubiera existido terremoto y se han conseguido tasas que no se veian hace 15 años.

 

[SuperEtendard]

Mario, salvo que un F22 te derribe con las vulcan a quema ropa. El resto de las armas, una vez salidas del avión, son tan visibles como el resto.

Pero el F-22 utiliza su furtividad para lanzar en NEZ, ergo por más que detectes el lanzamiento y a las armas sólo un buen sistema EW puede impedir el impacto.

Saludos

 

[MarioAr]

Pero el F-22 utiliza su furtividad para lanzar en NEZ, ergo por más que detectes el lanzamiento y a las armas sólo un buen sistema EW puede impedir el impacto.

Saludos

Exacto, tenes razon Super, pero ademas, el chiste es que el AIM-120D es tambien Stealth... Y necesitas algo mas que un buen sistema de ECM, ya que el radar esta tuneado tambien... Poder, se puede, pero a mas de un avion avanzado le va a ser muy dificil el escaparsele...

 

[pulqui]

Lo puse muy claro, el Estado japones tiene que correr con muchos gastos que son de bienes de uso publico y gastos derivados de la propia reaccion ante tamaña catastrofe. Sin duda que son muchos camiones de sacos de plata. Pero, eso no implica que tenga que pagar por todo. Ni blanco ni negro, gris.

Y no hablé de blanco o negro, dije que el terremoto claramente puede influir en la puesta en marcha de este caza por el simple hecho de que hay que destinar recursos que no estaban previstos. Quizá no se detenga, pero es probable que sufra demoras.

 

[MarioAr]

Pulquitin... La economia japonesa va a tener una pequeña recesion por unos 4 a 6 meses, pero despues las inversiones de reconstruccion la van a levantar a un crecimiento sostenido de entre 5 al 8% anual por al menos 4 o 5 años... Hay que reinvertir en infraestraucturas publicas y privadas 325.000 millones de dolares, mas unos 50.000 a nivel empresarial...

Les va a sobrar el dinero para juguetes como este, creeme...

Abrazo!

 

[pulqui]

No lo discuto Mario, lo que trato de decir lo pongo en forma de pregunta ¿ Se puede estar totalmente seguro de que el programa no sufra ningún retraso a consecuencia del terremoto ?

 

[MarioAr]

No lo discuto Mario, lo que trato de decir lo pongo en forma de pregunta ¿ Se puede estar totalmente seguro de que el programa no sufra ningún retraso a consecuencia del terremoto ?

Mira Pulqui, esto es especulacion mio, podes llamarlo "educated guess" si queres... Pero con la situacion como esta con Corea del Norte y con China, te diria que si... :yonofui:

Abrazo!

 

[Buitreaux]

Y la deuda de Japón, es la más grande del mundo, en relación al PBI.

¿Esta seguro Derru? Me parece que ese honor le corresponde a los piratones.

¿Qué no era la de USA?.

La de los EE.UU. es la mayor nominal, pero ni se acerca a la mayor en proporcion a su PBI.

 

[Landa]

Hoot, Mitsubishi heavy Industries, y su producción militar no son una empresa privada...


Y el sistema legislativo japonés requiere un lindo quorum para destinar fondos.

 

[Hoot]

Hoot, Mitsubishi heavy Industries, y su producción militar no son una empresa privada...


Y el sistema legislativo japonés requiere un lindo quorum para destinar fondos.

La Corporacion Mitsubishi es una "Sogo Shosha"

Mitsubishi Heavy Industries Ltd (7011:JP) Stock Quote & Analysis - Bloomberg

Tratar de entender la estructura de las compañias japonesas, sobretodo las Sogo Shosha nos tomaria varios semestres en cualquier escuela de negocios.

Pero para los ojos de un inversionista, MHI es una compañia que se transa en la bolsa.

 

[berkut]

Pero, hoy un disparo es un derribo, el stealth les permite ver el otro avión y dispararle sin que siquiera el atacado sepa que hay un enemigo cerca, para cuando detecte el lanzamiento ya va a estar tirando del sistema eyector.

si me tendria que jugar por algo.. seria justamente por afirmar lo contrario..
NUNCA en la historia de los sistemas aire-aire se ha conseguido una efectividad por encima del 50%...

y si las estadisticas y la historia lo dice... no veo pq ahora eso se tiene que revertir...
mas alla de cuestiones tecnicas.. el solo echo de que un misil funcione como dios manda y haga exactamente lo que se supone que haga, no garantiza de ningun modo un derribo, ya que la contraparte tambien juega y tendra mil argumentos para impedir que ese misil logre su objetivo (desde maniobrar hasta el uso de interferencias activas o pasivas)

No, para nada. El AIM-120D de los F-22 y en el futuro de los F-35 esta construido con materiales RAM, a eso sumale su micronesimo perfil CRS normal. Ademas su radar es muy dificilmente detectable, tenes que estar MUY cerca... Para cuando lo vez, si tenes suerte, te da tiempo de ejectarte...

Marito... vos sabes mejor que nadie que nunca es tan asi... que se podra dar situaciones de ventaja , no lo dudo... pero a los conflictos actuales me remito para afirmar que nunca los misiles hacen todo lo que se espera de ellos..
siempre me gusta mencionar el caso de los AIM-7F/M en la guerra del golfo... misiles que (en teoria) superaban los 70 km de alcance... en ningun caso lograron derribos por encima de los 30km... siendo la distancia mas usual de disparo de solo 20/25km....y con una efectividad por demas cuestionable...

asi que lo de un disparo un derribo.... dejemoslo para los juegos de arcade!!:biggrinjester:

Mira Pulqui, esto es especulacion mio, podes llamarlo "educated guess" si queres... Pero con la situacion como esta con Corea del Norte y con China, te diria que si... :yonofui:

Abrazo!

y si... da toda la sensación que tenes toda la razón... Japon es uno de los paises con mas "espalda" del planeta.. . en casi todo sentido... monetario, economico y por capacidad para sobreponerse a las adversidades

 

[SuperEtendard]

si me tendria que jugar por algo.. seria justamente por afirmar lo contrario..
NUNCA en la historia de los sistemas aire-aire se ha conseguido una efectividad por encima del 50%...

y si las estadisticas y la historia lo dice... no veo pq ahora eso se tiene que revertir...
mas alla de cuestiones tecnicas.. el solo echo de que un misil funcione como dios manda y haga exactamente lo que se supone que haga, no garantiza de ningun modo un derribo, ya que la contraparte tambien juega y tendra mil argumentos para impedir que ese misil logre su objetivo (desde maniobrar hasta el uso de interferencias activas o pasivas)

Marito... vos sabes mejor que nadie que nunca es tan asi... que se podra dar situaciones de ventaja , no lo dudo... pero a los conflictos actuales me remito para afirmar que nunca los misiles hacen todo lo que se espera de ellos..
siempre me gusta mencionar el caso de los AIM-7F/M en la guerra del golfo... misiles que (en teoria) superaban los 70 km de alcance... en ningun caso lograron derribos por encima de los 30km... siendo la distancia mas usual de disparo de solo 20/25km....y con una efectividad por demas cuestionable...

asi que lo de un disparo un derribo.... dejemoslo para los juegos de arcade!!:biggrinjester:

En principio el razonamiento es correcto pero...en los "conflicto actuales" no ha participado el F-22A...

Y el F-22A es la plataforma que hecha por tierra definitivamente la teoría que en un a/c importa más la electrónica que la performance aerodinámica.

Si bien es cierto que no se puede afirmar que incluso un AIM-120D logre un PK del 100%, este misil disparado en NEZ por un Raptor tenderá a ello debido a la imprecionante performance aerodinámica del Raptor.

Saludos

 

[MDD]

Yo tenía esas cartas!!!!!!

Yo también !!!! Que viejos que estamos !!!!

Saludos

 

[MarioAr]

si me tendria que jugar por algo.. seria justamente por afirmar lo contrario..
NUNCA en la historia de los sistemas aire-aire se ha conseguido una efectividad por encima del 50%...

y si las estadisticas y la historia lo dice... no veo pq ahora eso se tiene que revertir...
mas alla de cuestiones tecnicas.. el solo echo de que un misil funcione como dios manda y haga exactamente lo que se supone que haga, no garantiza de ningun modo un derribo, ya que la contraparte tambien juega y tendra mil argumentos para impedir que ese misil logre su objetivo (desde maniobrar hasta el uso de interferencias activas o pasivas)

Alex, ando con poco tiempo, asi que te la hago corta... Decime que taza de efectividad tienen los AMRAAM en combates reales...

Abrazo!

y si... da toda la sensación que tenes toda la razón... Japon es uno de los paises con mas "espalda" del planeta.. . en casi todo sentido... monetario, economico y por capacidad para sobreponerse a las adversidades

Especialmente por el peligro que representan para las lineas de comunicacion los chinos, y el peligro nuclear de Corea del Norte...

Abrazo!